2021-12-17, 14:49
  #14785
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nu råkar Ryssland redan ha ockuperat Donbass och Krim och delar av Georgien..... ett brott mot säkerhetsordningen och Budapestmemorandum.
Hur tänkte du nu?
Varken Ryssland eller något annat land har förbundit sig att hjälpa Ukraina kuva sina medborgare.
Krimbornas autonomi har inte respekterats av det nybildade Ukraina. Trots att man har lovat det vid Sovjetunionens upplösning.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Det har således pyrt under ytan på Krim sedan 1991. Hur tänkte du egentligen?
2021-12-17, 15:08
  #14786
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag propagerar inte för Bandera och Bandera är ingen ukrainsk generell nationalsymbol.
Men OUN splittrades i OUN-B (Bandera) som inte samarbetade med nazisterna och OUN-M (Melnyk) som valde att samarbeta med nazisterna, men som rätt omgående blev eliminerade av dem, Bandera utropade 1941 direkt vid krigsutbrottet självständigt Ukraina och satt mellan 1941-1944 fängslad. OUN-M och OUN-B var inte en och samma organisation, de var rivaliserande. Det betyder inte att nationalister var nazister med automatik, tyskarna användes som hävstång för självständighetssträvan.

Polen höll pga WW1 delar av Ukraina. Bandera var innan kriget upprorsmakare mot Polen. Men det är innan kriget. Så antipolsk då men i kontextet att Polen hade områdena.

Naiv? Det finns många nyanser. Man försöker kleta nazism på all typ av ukrainsk nationalism. Och också kleta nazism på Ukraina, som hade betydligt fler civila offer för WW2 än tex Ryssland.
Varken nazism eller kommunism är populära ideologier i Ukraina, mycket sunt.
Till skillnad från rysk fascistisk chauvinism som brer ut sig över sisådär 20% av rysk befolkning.

Kära vän. Din diagnos är tillräckligt tydlig. Du hatar bara Ryssland. Men förstå, kära vän, att du inte är skyldig att stödja nazistregimen. Du behöver inte vara en skurk. Hata bara Ryssland, bekämpa Ryssland. Men utan stöd från nazisterna och fascisterna. Det är möjligt. Tro på det!
2021-12-17, 15:22
  #14787
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Bandera tillhörde nationalistfalangen som inte samarbetade med nazisterna, utropade självständigt Ukraina 1941.
Det vidriga svinet Bandera och hans primitiva nazistkollaboratörer som på de mest bestialiska sätt har mördat kvinnor, barn och gamlingar är hyllade och prisade i dagens dysfunktionella regim i Kiev.

Det handlar således inte bara om mördaren Bandera som under nazityskt beskydd kunde sitta tryggt i Tyskland, utan om hela OUN (Organisationen för ukrainska nationalister).
Citat:
Between 1943 and 1945, members of the Ukrainian Insurgent Army massacred thousands of Poles throughout Wołyń, a region that was in Nazi-occupied Poland and is part of present-day Ukraine.

Throughout the period, it is estimated that around 100,000 Poles died at the hands of Ukrainian nationalists.

The killings were directly linked with radical Ukrainian nationalist Stepan Bandera’s

Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm, the Ukrainian Insurgent Army.
Citat:
Människorättsgrupper, Europaparlamentet, Ryssland, Polen, Israel[2] samt många organisationer mot antisemitism (bl.a Simon Wiesenthal-centret) har officiellt uttalat sig om Bandera som nazikollaboratör och delaktig i Förintelsen samt hårt kritiserat Ukraina när högerextrema krafter där har hyllat honom.
Med "högerextrema krafter" avses vissa ukrainska presidenter, samt Ukrainska parlamentet som har utnämnt Bandera till "Ukrainas hjälte".
Det är det som är problemet.
Politiker i Väst blundar förstås och ger det ultimata hyckleriet ett ansikte.
2021-12-17, 17:25
  #14788
Medlem
OlleHelges avatar
Så ryssland har en ny kampanj för att påvisa att det finns extremism i Ukraina.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3370737-ukraine-at-osce-russia-launches-another-campaign-to-denigrate-ukrainians.html

Om ni är intresserade av vilka som är starkt ryssinfluerade så kan ni ta denna artikel och läsa de senaste 30 inläggen

Citat:
The FSB security service claimed more than a hundred members of the allegedly “Ukrainian” radical community, "MKU," were arrested across Russian regions. In fact, those arrested are Russian nationals, members of various right-wing radical groups.

Det finns ingen hejd på vad ryssland, och Putin, försöker med.
2021-12-17, 17:50
  #14789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nu råkar Ryssland redan ha ockuperat Donbass och Krim och delar av Georgien..... ett brott mot säkerhetsordningen och Budapestmemorandum. Annars hade inte frågan om NATO uppkommit liksom. Hur tänkte du nu?

Fast statskuppen var redan ett brott mot Budapestavtalet som innefattar att respektera den demokratiska ordningen i Ukraina. Varför måste då Ryssland prompt vara bundna av avtalet?

Vi tycker liksom inte att vi själva behöver följa ingångna avtal men att Ryssland måste det.
__________________
Senast redigerad av temptedmania 2021-12-17 kl. 17:52.
2021-12-17, 18:13
  #14790
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Fast statskuppen var redan ett brott mot Budapestavtalet som innefattar att respektera den demokratiska ordningen i Ukraina. Varför måste då Ryssland prompt vara bundna av avtalet?

Vi tycker liksom inte att vi själva behöver följa ingångna avtal men att Ryssland måste det.

Yanukovych mutade Konstitutionsdomstolens ordförande att bara ta bort ett konstitutiontillägg för att skapa stark presidentmakt direkt efter presidentvalet 2010.
Yanukovych arresterade sin presidentmotkandidat direkt efter valet.
Yanukovychs regering föll december 2013, satt som interimsregering, dvs parlamentet styrde.
Yanukovych regering hade inga befogenheter införa diktaturlagar. Gjordes med handräckning av sådär 20% av parlamentet helt olagligt. Eller för den delen skjuta på demonstranter fanns inga befogenheter för. Parlamentet suspenderade inrikesminstern och alla bedragarna i regeringen flydde åt olika håll, så även Yanukovych senare. Så nej, ingen kupp.. Yanukovych gänget stack med 100 miljarder minst.

Samma parlament satt tills hösten 2014 då det var val. Då blev den något reformvänligare. Svoboda kom in under Yanukovych tid då resten av oppositionen kvästes och enbart Svoboda syntes i media, kontrollerad opposition. 2014 tappade de därför alla röster.

Tyvärr finns inget case för det du påstår.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-12-17 kl. 18:21.
2021-12-17, 18:20
  #14791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Yanukovych mutade Konstitutionsdomstolens ordförande att bara ta bort ett konstitutiontillägg för att skapa stark presidentmakt direkt efter presidentvalet..
Yanukovych arresterade sin presidentmotkandidat direkt efter valet.
Yanukovychs regering föll december 2013, satt som interimsregering, dvs parlamentet styrde.
Yanukovych regering hade inga befogenheter införa diktaturlagar. Gjordes med handräckning av sådär 20% av parlamentet helt olagligt. Eller för den delen skjuta på demonstranter fanns inga befogenheter för. Parlamentet suspenderade inrikesminstern och alla bedragarna i regeringen flydde åt olika håll, så även Yanukovych senare. Så nej, ingen kupp.. Yanukovych gänget stack med 100 miljarder minst.

Samma parlament satt tills hösten 2014 då det var val. Då blev den något reformvänligare. Svoboda kom in under Yanukovych tid då resten av oppositionen kvästes. 2014 tappade de därför alla röster.

Tyvärr finns inget case för det du påstår.

Finnssnarare inget case för det du påstår. Så länge har jag följt detta så jag vet så du kan påstå precis vad du vill

Det var en statskupp oavsett vad man tycker om Yanukovych.

Valet som Yanukovych var godkänt. Jag tror till och med väst har sagt att valet gick rätt till
__________________
Senast redigerad av temptedmania 2021-12-17 kl. 18:23.
2021-12-17, 18:22
  #14792
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Finnssnarare inget case för det du påstår. Så länge har jag följt detta så jag vet så du kan påstå precis vad du vill

Det var en statskupp oavsett vad man tycker om Yanukovych .

Valet var godkänt ja, men inte resten.
-Tja resten , det är ju liksom bara din åsikt.
2021-12-17, 18:27
  #14793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Valet var godkänt ja, men inte resten.
-Tja resten , det är ju liksom bara din åsikt.

Nej det är ingen åsikt utan fakta men det beror ju på vad du menar med resten.
2021-12-18, 18:02
  #14794
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rysk-pravda
Kära vän. Din diagnos är tillräckligt tydlig. Du hatar bara Ryssland. Men förstå, kära vän, att du inte är skyldig att stödja nazistregimen. Du behöver inte vara en skurk. Hata bara Ryssland, bekämpa Ryssland. Men utan stöd från nazisterna och fascisterna. Det är möjligt. Tro på det!

Ukraina har inget med nazism och fascism att göra. Det finns inga politiker med den inriktningen, det är max 2-3% ens som röstar på extremare nationalism ens och de är inte representerade i politisk styrning. De kommer inte in i Rada.
Jag hatar inte ryskt folk, eller är mot ryskt språk. Alla vet att rysk imperialistisk mentalitet är en sjukdom däremot.
Din diagnos är trollsyndrom.
2021-12-18, 23:56
  #14795
Medlem
Snapcounts avatar
Mer upptrappning :

Ny etterretning: Russland har sendt 50 ekstra kampenheter mot grensen til Ukraina
Ifølge amerikansk etterretning blir «frontlinjen» forsterket med stadig nye spesialiserte militære enheter.

Bare i løpet av de siste dagene er 50 nye kampavdelinger utstasjonert nær grensen til Ukraina.
Dette er såkalte Batalion Tactical Groups hvor hver avdeling består av om lag 900 soldater, melder CNN lørdag 18. desember.

Dette er selvforsynte kampenheter som er tungt utstyrt, og som opptrer i kombinasjon med andre tropper, artilleri, panservern-, rekognoserings- og ingeniørenheter.


https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2021/12/18/195810919/ny-etterretning-russland-har-sendt-50-ekstra-kampenheter-mot-grensen-til-ukraina

Putin har ju även sagt att han fortsatt är villig att förhandla med NATO. Men egentligen är det ju märkligt, det är ju med Ukraina han borde förhandla..

Får nu se, tror det kan smälla snart. I mellandagarna eller nyåret. Det börjar dra ihop sig. Samtidigt är det en "enkelriktad väg" som Putin kör in på om han korsar gränsen.., det kommer att bli mycket, mycket dyrt i längden för ryssland om det sker..

Och Putin är ingen "knäppgök", så om det skulle ske så är det obegripligt..
2021-12-19, 00:12
  #14796
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Så ryssland har en ny kampanj för att påvisa att det finns extremism i Ukraina.
Kampanjen är ganska onödig. Nazist-symboler visas helt öppet i Ukraina. De flesta känner till fenomenet.

Citat:
https://cdni.rt.com/files/2021.12/l/61bbb4a72030272e2e3f7418.JPG
File photo: Members of Azov battalion fly Waffen-SS symbols on Volunteer Day in Kiev, Ukraine, March 14, 2020. © REUTERS/Gleb Garanich

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in