2021-12-21, 20:50
  #73
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av junk
Det hade varit bra om NATO innan nyår går in och samövar med Ukraina och sedan dröjer sig kvar och bygger upp med trupp i landet och mer utrusting för att stå upp mot grannen, så får Putin välja om han vill gå in eller inte. Putin har ställt helt omöjliga krav på NATO vilket han givetvis förstår är för långt gående för att NATO ska gå med på.

Jag kan bara hålla med. Tyvärr finns det vissa Nato medlemmar som är helt opålitliga i det här avseendet.

Men ett Ryskt anfall på Ukraina där Nato svara svagt eller inte alls kommer sätt en säkerhetspolitisk pretext, att Ryssland kan ta allt som inte tillhör Nato.

Bla Gotland och Norra Finland har all anledning att känna oro.
Citera
2021-12-21, 20:55
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Man bör ta Ryssland på allvar.
USA skulle tycka det var extremt jobbigt om Ryssarna satte upp baser i Mexico nära gränsen till Texas, Arizona, New Mexico og Kalifornien. Likaså i Canada o Cuba.

Nu är också de åtskruvade gaskranarna ett tecken på hur sura Ryssarna är. Det lär bli kallt i Tyskland i vinter. Likaså lär Tysk industri få problem när elen blir rekorddyr elller kopplas bort.

Detta kommer påverka även Sverige. O i slutändan kommersksttebetalarna få betala skadorna om det går illa.

Att Ryssland kan komma att trappa upp situationen om de inte får sin vilja igenom är ett påtagligt hot.

Lyssnade på Bloomberg och ännu en gång så sa de att Gazprom inte agerar på spotmarknaden. Bara långa kontrakt. Och att de levererat enligt kontrakten.

Så jag kollade vad Gazprom säger själva. De har uppfyllt sina kontrakt för i år vad gäller Ukraina-röret, säger de.



Today, the Company fulfilled its obligations under the transit contract with Ukraine. The volume of Russian gas transported across Ukraine since the beginning of this year totals 40 billion cubic meters, which covers the amount stipulated in the transit contract for the entire year 2021.

https://www.gazprom.com/press/news/2021/december/article544924/

I ett annat pressmeddelande säger Gazprom att levererat mer gas i år än tidigare. Eftersom Gazprom inte agerar på spotmarknaden så måste det vara utökade långa avtal, antar jag.

The Company increased its gas exports to the countries beyond the FSU to 178.1 billion cubic meters, which is higher than the figure for the same period of 2020 by 4.8 per cent (or by 8.2 billion cubic meters).

Based on the results for the first half of December, such consumers as Poland, Denmark, and Finland have now joined the list of countries (Germany, Turkey, Italy, Bulgaria, Romania, Serbia, Greece, Slovenia, Switzerland, North Macedonia, and Bosnia and Herzegovina) whose gas imports from Gazprom are already exceeding the totals for the year 2020.

Vidare.

According to Gas Infrastructure Europe, working gas inventories in Europe’s underground gas storage facilities were lagging behind last year’s level by 24.5 per cent (or by 19.9 billion cubic meters) as of December 13. A third (32.6 per cent) of the gas injected during the summer period has already been withdrawn from the facilities.

Om Gazprom levererat enligt avtal till EU-lagren så måste EU ha använt en massa gas, då lagerinnehållet beror antagligen av vad som levereras och vad som konsumeras. Med tanke på att ekonomierna tagit fart i år så kan jag tänka mig att det har varit stor efterfrågan på gas i EU under hela 2021.

Ukraina verkar ha använt en massa av importerad gas.

The inventories in Ukraine’s UGS facilities have dropped to 15.34 billion cubic meters and are now 39.2 per cent (or 9.9 billion cubic meters) below the level of last year, or at roughly the same level as the one reached at the start of the injection period this year (15.29 billion cubic meters). Thus, nearly all of the gas injected into Ukraine’s facilities during the preparations for winter has been withdrawn.

https://www.gazprom.com/press/news/2021/december/article544919/

EU vill/vill inte ha rysk gas. Men ryssarna vill så klart inte ge bort sin gas gratis. Man säger att ryssarna vill i framtiden använda gasen som ett vapen. Än så länge har de bara levererat enligt avtal. Hur tror ni att USA som är storsäljare av flytande gas kommer att agera? Skulle inte vilja bli beroende av dem heller.
Citera
2021-12-21, 21:03
  #75
Medlem
Sanctuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Enligt deras delegation i Wien är sanningens ögonblick här om inte Nato går med på deras långtgående krav bl.a inget utvidgat Nato och inga militärbaser i forna sovjetstater flygförbud etc... Hur oroliga bör väst vara och hur agerar USA och Nato på dom nästan diktatoriska kraven?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryssland-hotar-med-militara-atgarder-om-inte-nato-ger-sakerhetsgarantier

Haha, diktatoriska krav? Fullt rimliga, modesta krav skulle jag påstå. Jag har full förståelse att Ryssland inte vill ha en motståndarnation sätta upp militärbaser med möjlighet att skjuta in kärnvapenbestyckade missiler i deras bakgård. Hur skulle det se ut om Ryssland gjorde detsamma på mexikanska eller kanadensiska gränsen?
Citera
2021-12-21, 21:27
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sanctus
Haha, diktatoriska krav? Fullt rimliga, modesta krav skulle jag påstå. Jag har full förståelse att Ryssland inte vill ha en motståndarnation sätta upp militärbaser med möjlighet att skjuta in kärnvapenbestyckade missiler i deras bakgård. Hur skulle det se ut om Ryssland gjorde detsamma på mexikanska eller kanadensiska gränsen?
Så varje land får inte göra som dom vill? Om Sverige vill gå med i Nato ska då Norge säga nej?
Citera
2021-12-21, 21:27
  #77
Medlem
När all fakta pekar på att Ryssen har allt att förlora på ett krig så använder man argument mot Putin som "Galning, macho, oberäknelig" etc etc.

Deras ekonomi sjunker hela tiden och Svensson tror att de VILL ut i krig. De har u ingen chans varken ekonomiskt eller militärt.

Typiskt väst.
Citera
2021-12-21, 21:30
  #78
Medlem
Puffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
Ryssarna är sällan de som attackerar utan någon anledning. Finns ingen anledning för NATO och väst att fortsätta flytta fram sin gräns gentemot Ryssland.

När ryssarna gjorde samma sak på Kuba blev det hus i helvete. Är inte på Ryssarnas sida på något sätt, men det väst håller på med är att provocera fram ett potentiellt krig genom att flytta fram vapen och gränsen mer mot Ryssland.

Hade Ryssland gjort samma sak genom att tex sätta in massa mer soldater och missil system i Vitryssland hade inte EU och väst skitit i det direkt. Ryssarna kan komma att anfalla som bästa försvar och då troligtvis i Ukraina. Eskalerar det ännu mer så kanske även Baltikum som är NATO länder får besök även dem. Men frågan är om USA ens skulle göra så mycket. NATO är massa snack och ingen verkstad och det vet Putin.

NATO har inte längre några missilsystem med atomvapen i Europa, det är bortplockat sedan kalla kriget som jag förstår det.

Och visst det kanske inte finns en anledning för NATO att flytta fram sin gräns men det finns all anledning för forna sovjetstater att söka sig till NATO om de vill behålla sin frihet från Ryssland.

Förhoppningsvis tänker Putin om angående anfall mot Ukraina då det kommer bli väldigt dyrt både ekonomiskt och i människoliv.
Även om NATO inte går in i Ukraina så kommer otroligt mycket vapensystem hamna i ukrainska styrkors händer.
Ryssland har inte en möjlighet att ta Ukraina lika enkelt som när de stal Krim utan det kommer bli utdraget
Citera
2021-12-21, 21:31
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av offlife
Så varje land får inte göra som dom vill? Om Sverige vill gå med i Nato ska då Norge säga nej?

Varje land har rätten att vilja vad de vill, men då får de räkna med sanktioner på ett eller annat vis, det har Kuba fått smaka och Ukraina.

Blir Ryssland omringat med missiler så renderar det hela deras försvar. Och USA som vi vet har applicerat First Strike sedan länge.

https://www.britannica.com/topic/first-strike

Så snälla säg mig HUR Ryssland skall agera? Tro på USA?

Forna Sovjetstater är inte viktigare än fred och icke-nuclear full out war i Europa.
Citera
2021-12-21, 21:33
  #80
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
När all fakta pekar på att Ryssen har allt att förlora på ett krig så använder man argument mot Putin som "Galning, macho, oberäknelig" etc etc.

Deras ekonomi sjunker hela tiden och Svensson tror att de VILL ut i krig. De har u ingen chans varken ekonomiskt eller militärt.

Typiskt väst.

De argumenten du anför har använts sedan 90 talet och första Tjetjenienkriget. Ryssland har ett annat sett a se på rationalitet. Ja, de är ekonomiskt svag men de kan fortfarande föra krig.
Citera
2021-12-21, 21:43
  #81
Moderator
vfs avatar
Läs topic innan ni postar, invandrare i Sverige och snack om NATO eller Ryssland i allmänhet är inte topic. /Mod
Citera
2021-12-21, 21:43
  #82
Medlem
Sanctuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av offlife
Så varje land får inte göra som dom vill?

Det får dom. Men då får dom också räkna med konsekvenser.
Först och främst så har USA gått bakom ryggen och brutit sitt löfte till Ryssland om NATOs expansion österut. Till och med LA Times håller med om detta: https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-shifrinson-russia-us-nato-deal--20160530-snap-story.html
Jag säger det återigen: det är inte Ryssland som har miltärbaser runt USAs gräns eller simulerar invasionsövningar i mexikanska golfen.
Det är ingen tvekan om att det är USA och NATO(som ju är samma sak) som är den aggresiva och opålitliga i denna konflikt.
Citera
2021-12-21, 21:44
  #83
Medlem
Jens Stoltenberg var mycket hård i tonen mot Putin häromdagen i Svt. Ohälsosamt hård i tonen. Från den nivån kan han och Nato inte sänka sig om Ryssland går över gränsen. Man har från Natos håll alltså ingen förståelse eller känsla för de historiska banden mellan Ryssland och Ukraina. I den här krisen är det USA med övriga Nato och EU som har provocerat. I den uppkomna situationen försvinner EU som den fredsmäklare de själva säger vara EU:s största inneboende styrka.

Det är sannolikt västoligarker som vill åt Ukrainas rikedomar som trissat upp krisen.
Blir det krig drabbas Ryssland något enormt ekonomiskt och Nato-länder med Ukraina av militär förstörelse. Man ber för att det inte går så långt. Men EU och Nato håller på att göra bort sig fullständigt.
Sansade ledare i Ukraina måste kunna tala med Putin och desarmera bomben.
Citera
2021-12-21, 21:45
  #84
Medlem
cerns avatar
Vill Putin att det ska bli Soviet Unionen igen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in