2021-12-17, 15:48
  #77665
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Ja, et godt eksempel på forskjellen mellom «ad-hoc» staging og planlagt staging som forskningen også beskriver.

Ad-hoc staging: Man leder politiet vekk FRA åstedet fordi man ikke har forberedt handling og åsted. SJ ville få politiet til å leite i Brumunddal.

Planlagt staging: Man leder politiet TIL åstedet som var staget og tilrettelagt nøye på forhånd. TH ville ha politiet til S4 umiddelbart.
Da var det merkelig at TH gikk for planlagt staging av et åsted som skulle peke mot han selv.

Gone Girl staging tror jeg forklarer saken bedre:
"Å lede politiet til et åsted som retter mistanken mot ektemannen"
Citera
2021-12-17, 15:59
  #77666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rlk73
I avhøret fortæller de, at det var en helt normal arbejdsdag, og Hagen kom ved nitiden.

MB fortæller, at hun ikke har registreret nogle uenigheder i familien - tværtimod mener hun, at de fremstår 'sammensveiset'.

VE fortæller, at der ingen eksterne møder var den dag eller noget andet specielt, der skete. Han husker at Hagen var bekymret for Lisbeth, fordi hun ikke tog telefonen. Han tilbragte meget af dagen sammen med sin chef.

I bogen er også skrevet, at TH havde møde i et åbent kontorlandskab klokken 9.45, der drejede sig om regnskap og et muligt salg på Kvitfjell. Det sluttede lige omkring da MN ringede (som viste sig, at det var TH selv, der ringede).
Hvis det er helt sikkert at th hadde møte 9.45 med mb og andre om regnskap og eiendomsssalg er th ikke gm i sv fordi tlf ble lagt i ro 10.07. Da er vi tilbake til bestilling og gift/sovemedisin i kaffe. Mb, ve og s kan vel ikke deltatt i alibifalsk. Drap mellom mb og teh med bilbytte er også alternativ, men da må det være en mgm i sv. Mitt tidligere forslag om retur sv ser ut til å henge i en tynn tråd. En mgm eller opium fremstår mer sannsynlig. Mgm strider mot dna spor og ths forklaring. Hvis aeh ble dopet ned vil bakhonet være logisk for å vite sikkert at ingen har vært i boligen i mellomtiden. Hvis noen har sett bakhonet men ikke var inne ville th «snakket sant» med økt troverdighet. Han ville i en slik løsning ringe tidlig for å sjekke at hun ikke tok tlf. Han kunne da i løpet av dagen dra til sv og fullføre drapet mm.
Citera
2021-12-17, 16:00
  #77667
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Siterer litt fra VG-artikkelen din jeg. Greit med en liten reprise av fengslingsgrunnlaget.
DNA-funn, biologiske spor, et turbulent ekteskap og sprikende forklaringer er noe av det som gjør at politiet mistenker ektemannen for drap.
Etterforskningen pekte tidlig mot Tom Hagen.

- DNA fra Tom Hagen ble funnet i huset, avsatt på en måte som angivelig gjør at det kan knyttes til forsvinningen.
- Biologiske spor fra Anne-Elisabeth Hagen funnet på en gjenstand som angivelig har betydning for saken.
- Små blodmengder fra Anne-Elisabeth Hagen på åstedet. VG har tidligere skrevet at dette er et av flere spor politiet mener kan kaste lys over hva som skjedde.

Biologiske spor:
- viktig biologisk funn fra Anne-Elisabeth Hagen på en gjenstand i boligen, undersøkelsene av det biologiske materialet skal ha styrket politiets teori om at det kunne knyttes til forsvinningen
- funnet skal være handlingsrelatert, altså at det kunne tyde på at Tom Hagen har hatt en forbindelse til forsvinningen

Turbulent ekteskap:
- AE hadde fortalt flere personer om turbulent ekteskap over flere år
- tegn på at AE ville ut av ekteskapet
- dette er mulig motiv

Vi har jo diskutert ektepaktene, og mulige konsekvenser hvis ektepaktene ble satt til side av retten ved en skilsmissesak, det finnes mer informasjon i tråden om dette enn i denne artikkelen i VG. Personlig tror jeg at TH må ha forstått at ektepaktene ikke var verdt papiret de var skrevet på, om skilsmisseoppgjør skulle bli avgjort i retten.

Sprikende og usanne forklaringer fra Tom Hagen. Brudd på Tom Hagens daglige rutiner forsvinningsdagen. Tom Hagen skal ha snakket usant om personlige forhold og om faktiske hendelser på forsvinningsdagen. Politiet har lagt ned mye teknisk og taktisk etterforskning for å ettergå forklaringene hans.

Her tenker jeg at resultater av undersøkelsene av AEs iPhone har vært viktige. Jeg tror fremdeles at politiet i stor grad holder helt tyst om info fra disse undersøkelsene.

Sitat:
Teorien om en økonomisk motivert kidnapping er så svekket, at politiet mener hun at aldri forlot hjemmet i live. Samtidig kan de ikke utelukke denne teorien, fordi det i det aktuelle tidsrommet er det flere såkalte uoppklarte observasjoner, personer og biler, som beveger seg i området rundt Hagen-boligen, får VG opplyst.
Politiet mener at AE aldri forlot hjemmet i live.

Opplysningene er hentet fra VG-artikkelen av 30. april 2020. To dager etter at TH ble pågrepet.

Det er vel ingen grunn til å tro at beviser og indisier mot Tom Hagen er blitt svekket i løpet av tiden som har gått.

Bevisene er som de er. De biologiske sporene og dna'et som knytter TH til drapet, er umulig å forfalske. Mens telefonaktivitetene på AEs iPhone denne morgenen, som ga TH et slags alibi for et antatt drapstidspukt, er det fullt mulig å forfalske og jukse med.
Gone Girl hypotesen tar hensyn til informasjonen fra media. Å fake spor på åstedet som skal tyde på at ektemannen står bak et drap forklares i filmen.

"Vent til din uvitende ektemann drar på jobb om morgenen, da begynner klokka å gå, og klokka teller ned. Stage åstedet ditt omhyggelig med akkurat nok feil til å så tvil"

Små bloddråper på vegg skal tyde på hodeskade. At blod er vasket skal tyde på at ektemannen forsøkte å skjule drap. Gulv skal vaskes "slik ektemannen pleier å gjøre det"

Å lage slepespor med biologisk materiale burde ikke være vanskelig. Personen som hjalp henne kunne ha slept henne. Det mest naturlige i verden er vel å kunne tisse? Smart plan å plante det samme biologisk materiale som i slepesporene på skjorten til TH.

DNA fra AEH på en handlingsrelatert gjenstand burde være enkelt å få til, særlig også fordi dette forklares i filmen.

Å fortelle venninner om turbulent ekteskap rett før forsvinning forklares i filmen. "Rett i forkant" fordi venninner skal huske dette og forklare seg for politiet.

DNA fra TH kan enten ha vært der av naturlige årsaker, eller eventuelt plantet. AEH bodde sammen med TH. Derfor burde det ikke være vanskelig å skaffe.

Brudd på TH's daglige rutine forsvinningsdagen henger sammen med at han skulle ringe hjem etter ca 1 time på grunn av hytteturen. AEH utsatte den rett etter at TH dro på jobb og satte forklaringen hans i søkelyset

De hadde 1 time på å stage åstedet før TH ringte hjem. De kunne f.eks ha øvd på utførelsen av planen i S4 mens TH var i Kina.

Slepesporene ble ikke vasket av den enkle grunn at TH skulle tro AEH hadde blitt kidnappet.
Blodspor ble vasket fordi politiet skulle tro TH hadde drept AEH og fingert en kidnapping.

Ingen telefonsamtaler eller bevegelser med AEH's telefon faket i denne hypotesen. Alt slik det er beskrevet i media.

Hvis det ikke kommer en ny tidslinje så tror jeg dette er grunnen til at Hagen-saken er et mysterium og forklarer hvorfor den ikke er oppklart enda.
Citera
2021-12-17, 16:02
  #77668
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rlk73
Der står intet om tiden fra 9.15-9.45.

Da kan vi anta at han ikke har alibi for det tidsrommet.
Står det noe om at han har snakket med konkrete personer mellom
ankomst Futurum og 9:15?

Citat:
Og efter telefonsamtalen med MN fra 10.38-11.12, ringer han AE, spiser frokost, sidder i massagestolen, og vimser lidt rundt, og er bekymret - står der.

Er det nevnt kilder til denne informasjonen? Annet enn THs egne forklaringer?
Står det konkret at han "vimser litt rundt"? Danser han av glede eller er han
full av nervøs adrenalin etter å ha kvalt sin hustru, kanskje? Er han blitt observert
sittende i massasjestolen kontinuerlig hele tiden av konkrete personer, som f.eks. VE?
Eller var sistnevnte ute i annet ærend?

Jeg må si at en del av det som refereres til her av THs gjøremål den aktuelle
dagen virker som et avvik fra det som ellers er beskrevet som en arbeidssom og
målrettet forretningsmann.
Citera
2021-12-17, 16:37
  #77669
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Da kan vi anta at han ikke har alibi for det tidsrommet.
Står det noe om at han har snakket med konkrete personer mellom
ankomst Futurum og 9:15?
.
Ville ikke kamera på Futurum også observert det hvis TH dro hjem etter kl 09.15?

Hvis det er riktig at TH hadde møte kl 09.45 så er det en det også en annen deltalj som gjør teorien din vanskelig:

NRK 25.10.2020:
"Etter det NRK får opplyst ble det ikke registret fysiske bevegelser på mobiltelefonen etter klokka 10.07.
Rett i forkant av dette klokkeslettet, skal politiet ha funnet data som indikerer raske skritt og brå bevegelser over en kort tidsperiode"

"Rett i forkant" tolker vertfall jeg som noen minutter før kl 10.07.
Citera
2021-12-17, 17:00
  #77670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Da kan vi anta at han ikke har alibi for det tidsrommet.
Står det noe om at han har snakket med konkrete personer mellom
ankomst Futurum og 9:15?


Er det nevnt kilder til denne informasjonen? Annet enn THs egne forklaringer?
Står det konkret at han "vimser litt rundt"? Danser han av glede eller er han
full av nervøs adrenalin etter å ha kvalt sin hustru, kanskje? Er han blitt observert
sittende i massasjestolen kontinuerlig hele tiden av konkrete personer, som f.eks. VE?
Eller var sistnevnte ute i annet ærend?


Jeg må si at en del av det som refereres til her av THs gjøremål den aktuelle
dagen virker som et avvik fra det som ellers er beskrevet som en arbeidssom og
målrettet forretningsmann.

Det kan jeg ikke lige huske, tror bare, at der stod at han hilste på nogle ansatte.

Og så meget står der ikke.
Der står følgende:

Efter lunsj har heller ikke Hagen tidslinja klart for seg. Det et sannsynlig at han slapper av i massasjestolen som står på et pauserom. Kanske sitter han der i fem minutter, kanske i en halvtime. Han pleier at bruke den, men de mislykkede forsøkene på å nå kona har gjort ham bekymret. Eller rekker han ikke å bli ordentlig bekymret før etter at han har sittet en stund i massasjestolen? Hagen et veldig usikker, men han tror tiden går med å vimse litt og være urolig.

Og nej, det kan du have ret i - men han var jo også meget bekymret, så meget at han ikke ringede til et af børnene, der lige kunne smutte forbi, og se om hun var ok, eller selv lige hurtigt kørte hjem og tjekkede i stedet for at sidde i massagestolen osv. 🤨🤨
__________________
Senast redigerad av rlk73 2021-12-17 kl. 17:20.
Citera
2021-12-17, 17:14
  #77671
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rlk73
Det kan jeg ikke lige huske, tror bare der stod at han hilste på nogle ansatte.

Og så meget står der ikke 😊
Der står følgende:

Efter lunsj har heller ikke Hagen tidslinja klart for seg. Det et sannsynlig at han slapper av i massasjestolen som står på et pauserom. Kanske sitter han der i fem minutter, kanske i en halvtime. Han pleier at bruke den, men de mislykkede forsøkene på å nå kona har gjort ham bekymret. Eller rekker han ikke å bli ordentlig bekymret før etter at han har sittet en stund i massasjestolen? Hagen et veldig usikker, men han tror tiden går med å vimse litt og være urolig.

Og nej, det kan du have ret i - men han var jo også meget bekymret, så meget at han ikke hverken ringede til et af børnene, der lige kunne smutte forbi og se om hun var ok, eller selv lige hurtigt kørte hjem og tjekkede i stedet for at sidde i massagestolen osv. 🤨🤨
I media har det kommet frem at det ikke var del av TH's daglige rutine å ringe hjem.

Ingen hyttetur = TH ville ikke ha ringt hjem, men antagelig vis dratt hjem "til vanlig tid".
=
(Hvis han sto bak et plott, hadde han ikke trengt å bekymre seg i masagestol. Han kunne bare dratt hjem til vanlig tid og det ville ikke blitt mistenkelig)

Har du fått med deg hvorfor han skulle ringe hjem akkurat den dagen?
__________________
Senast redigerad av Legokatt 2021-12-17 kl. 17:22.
Citera
2021-12-17, 17:25
  #77672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rlk73
Det kan jeg ikke lige huske, tror bare, at der stod at han hilste på nogle ansatte.

Og så meget står der ikke.
Der står følgende:

Efter lunsj har heller ikke Hagen tidslinja klart for seg. Det et sannsynlig at han slapper av i massasjestolen som står på et pauserom. Kanske sitter han der i fem minutter, kanske i en halvtime. Han pleier at bruke den, men de mislykkede forsøkene på å nå kona har gjort ham bekymret. Eller rekker han ikke å bli ordentlig bekymret før etter at han har sittet en stund i massasjestolen? Hagen et veldig usikker, men han tror tiden går med å vimse litt og være urolig.

Og nej, det kan du have ret i - men han var jo også meget bekymret, så meget at han ikke ringede til et af børnene, der lige kunne smutte forbi og se om hun var ok, eller selv lige hurtigt kørte hjem og tjekkede i stedet for at sidde i massagestolen osv. 🤨🤨

Ja, dette er et av flere ting som er underlig i saken.

I flere timer var TH bekymret - men han ringte hverken sønn eller datter og ba de sjekke i S4.
Han hadde to stykker han kunne kontakte - begge var hjemme - men han benyttet ingen av mulighetene.

Legg merke til at skribentene på forumet som forsvarer TH hopper bevisst over slike detaljer...
Citera
2021-12-17, 17:44
  #77673
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Ville ikke kamera på Futurum også observert det hvis TH dro hjem etter kl 09.15?

Hvis han gikk ut hoveddøra, ville han nok bli sett ja.
Men Futurum har nok andre inn- og utganger også.
Det er et stort bygg, med mange avdelinger, og minst
én av sidene vender mot et skogholt. Er bygget satt opp
etter gjeldende sikkerhetsforskrifter, skal det være et
minimum antall nødutganger. TH som eier bygget, kjenner
nok godt til ethvert musehull. Han var etter all sannsynlighet
den som beordret kameraovervåkning satt opp relativt kort
tid før forsvinningen. Legger vi til at dette er meget omstendelig
planlagt, er det store muligheter for at han har kommet seg inn
og ut uten å bli sett av noen.
Citera
2021-12-17, 17:44
  #77674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Ja, dette er et av flere ting som er underlig i saken.

I flere timer var TH bekymret - men han ringte hverken sønn eller datter og ba de sjekke i S4.
Han hadde to stykker han kunne kontakte - begge var hjemme - men han benyttet ingen av mulighetene.

Legg merke til at skribentene på forumet som forsvarer TH hopper bevisst over slike detaljer...

Bekymringen, som heller var nervøsitet.

Man må stusse på om han har hyret en leiemorder og var nervøs for hvordan det gikk.
Citera
2021-12-17, 17:49
  #77675
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Ja, dette er et av flere ting som er underlig i saken.

I flere timer var TH bekymret - men han ringte hverken sønn eller datter og ba de sjekke i S4.
Han hadde to stykker han kunne kontakte - begge var hjemme - men han benyttet ingen av mulighetene.

Legg merke til at skribentene på forumet som forsvarer TH hopper bevisst over slike detaljer...

Nå ser jeg på grunnen til at TH i det hele tatt skulle være bekymret og måtte ringe hjem etter ca 1 time. Dette står i media:

Dagbladet 15.06.2020:
Åtte ubesvarte anrop fra Tom Hagen til kona Anne-Elisabeth i løpet av noen få timer. Det skal på ingen måte ha vært normalt eller del av milliardærens daglige rutine.

Ett av politiets sentrale spor i saken hvor Anne-Elisabeth Hagen er forsvunnet, er nettopp disse oppringingene.

Ifølge Dagbladets kilder skal de to ha planlagt en hyttetur til Kvitfjell første helga i november. De hadde imidlertid ikke avklart alle detaljene, får Dagbladet opplyst. Ekteparet skulle ta de endelige avgjørelsene i løpet av formiddagen den 31. oktober"
Citera
2021-12-17, 17:54
  #77676
Medlem
La oss hoppe over vesentlige detaljer og feie under teppet det relevante spørsmålet om hvorfor TH ikke kontaktet hverken sønn eller datter i løpet av dagen og ba de dra til S4 for å sjekke med AE. TH har forklart at han var bekymret, men benyttet ingen av mulighetene.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in