2021-12-16, 09:22
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Nu får ni ge er...

Nej förändringen i sträckkraft propagerar med c. Sträckkraft är elektromagnetism. Förändringen av ljudets hastighet förändras beroende på sträckningen.

Händelsen av att linan har gått av hos ett fritt system beståendes av två massor som roterar kring varandra genom att vara sammanhängande med linan, är ju knappast en inertial observatör från vilken referens, andra ickeinertiala referensers kausala händelseförlopp avgörs från...
Det har ju ingenting att göra med någon fysik som har existerat alls. Det finns ju inga likheter med relativitetsteorin eller ens Newtonisk mekanik...

Det frångår totalt hur tröghetssystem fungerar, det bryter mot bevarandet av momentum, bevarandet av energi, det är i strid med relativitetsteorin på alla sätt, att sträckning skulle propagera med ljudets hastighet går emot elektromagnetismen...

Det finns ju ingen som helst logik i det ni säger. Ingen referens till COM utan helt godtyckliga referenser. Newtonisk fysik bedöms från tröghetscentrum och relativistisk från inertiala referenser. Här får istället det systemets inertiala tröghetscentrum inte bara en sekundär roll då det istället är vid en ickeinertial referens som en händelse vilken från sig inte ens har något koordinatsystem i egenskap av att vara endast en händelse, från denna ska allt annat, inertialt som ickeinertialt, inom detsamma systemet istället avgöras från den ickeinertiala referensen hos händelsens perspektiv.
Inte bara det, utan systemets tröghetscentrum påverkas ju från händelsen före massan ute i andra änden, men systemets center av momentum, dess tröghetscentrum, har inte heller någon påverkan på massan i andra änden innan den här "information" skulle "nått fram"..?

Så massan i andra änden skulle alltså fortsätta röra sig i en cirkel, vilket vi tydligen har avgjort är den objektiva rörelsen denna rör sig i eftersom det avgörs från mitten.
Centripetalkraften och motkraften av den centrifugala "tröga" reaktionskraften(inte den referensberoende centrifugalkraften), skulle alltså fortsätta att kröka massans bana kring tröghetscentrum, också även efter tröghetscentrum nåtts av informationen om att denna upphörde att vara tröghetscentrum för en tid sedan vid klippningen, enligt den platsen, så den cirkulära banan hos massan fortsätter med sina fiktiva krafter i balans, fram tills den märkliga signalen från en plats med företräde når fram till massan och säger att dennas tröghetscentrum upphörde existera tidigare när signalen hade nått fram till tröghetscentrum för att berätta för denne att den egentligen slutade existera för ett tag sedan när massornas jämviktsförhållande upphörde.

Eftersom momentumet hos massan som var nära klippningen av linan for iväg åt det hållet som borde ha varit det motsatta den andra massan, men "signalen" var tvungen att nå fram först, så har den andra massan längst från klippningen fortsatt sin cirkulära bana och alltså trollat fram energi och momentum från ingenstans, när den roterade kring en punkt som hade upphört existera tidigare, vilket massan närmast klippningen tydligen fick reda på innan tröghetscentrum...

Detta får man anta skulle bero på någon väldigt okänd relativistisk tidsfaktor hos formalismen för momentuminteraktioner.
Att krafterna längs linan är riktade från de egna massorna och är i balans genom hela linan skulle ju också kunna få en att undra vad klipp-"signalen" vore för "information", i ett tröghetssystem, oberoende av sitt tröghetscentrum, sitt center för mimentum...
Om den ickeinertiala referensen hos "klipp-signals-informationen" får bestämma saker från sitt perspektiv så hade man kunnat tro att en av massorna också hade kunnat få bestämma att denna var stationär och att den andra massan var fäst i en lina som roterade kring sig...

Men vad vet jag, det är ju hamstern som kan sånt här... "c" och grejer. I strid mot allt annat från Einstein, bara "c", från positionen "c" kom ifrån, när händelsen av sitt skapande skedde och längs med sin utbildning, bara det är "c" så blir allt bra. Allt som inte är "c" är fel, eftersom "c" alltid är rätt, eftersom "c" är "information"...
Nu kommenterade jag ett system där en tyngd var fäst i en spänd nylonlina som klipptes av och i en nylonlina propagerar förändringar i sträckkraften med ljudhastigheten.

Byggde du aldrig någon burktelefon som barn?
https://www.experimentarkivet.se/experiment/burktelefonen/

Vad är det som får botten i den ena burken att röra sig när man pratar i den andra burken och hur stor blir fördröjningen innan det man säger i den ena burken hörs i den andra?
Citera
2021-12-16, 12:02
  #50
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ett fält du påstår propagerar omedelbart existerar uppenbart inte, speciellt inte eftersom det behövs ett helt normalt fält för att det skall ha betydelse överhuvudtaget.
Fälten så som du beskriver det existerar inte, punkt.

Varför inte?

Potentialen hos ett fält beror på den totala laddningen i hela det fältet. Förändringar där sker ögonblickligen.
Rumtiden expanderar.
Det finns många olika typer av fotoner(elektromagnetism) som kan överstiga c i vakuum, färra av dessa men några som också bär med sig informationen som annars är diskvalificerad inom relativitetsteorin.
Det finns ett enormt antal moduleringar av ljus som faller under SRs kriterier för att få vara ljus som är godkänt för att passa teorin.

Först definierades det hos SR som vågfront, men så upptäckte man fler snabbare saker, därefter blev det grupphastighet, men så hittade man snabbare saker, därefter blev det fashastighet, inte det heller. Så nu är det COMomentum, vilket är självdefinierat i cirkelargument eftersom ljushastigheten beror på frekvens, så därför bedöms allt ljus till vid vågtoppen, linjerade med varandra om den flerfärgade källan var långt bort eftersom experimenten måste manipuleras för teorierna. Sen så måste den innehålla bara vissa typer av informations eftersom ljus utan dessa egenskaper har heeelt andra egenskaper.

Det elektriska fältet och det magnetiska är samma sak.

Vad är det du tror skulle vara omöjligt med ögonblicklig påverkan?
Om svaret är "c", vad med det menar du skulle vara applicerbart?

Vi ser TEM och LEM med snabbare än ljuset-fenomen.

"Bessel beam"
"Gaussian beam"
"X-Waves"
"Airy beam"
"Evanecens mode"/"near field"
"Vissa sammansatta partiklar"
Eller för den delen transvers hastighet hos himlakroppar relativt annat i dess närhet.

Mängder med saker. Entropiska experiment visar på interaktion med totaliteten av allt annat

Vill du förklara vad du menar gör det omöjligt?
Citera
2021-12-16, 12:10
  #51
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Nu kommenterade jag ett system där en tyngd var fäst i en spänd nylonlina som klipptes av och i en nylonlina propagerar förändringar i sträckkraften med ljudhastigheten.

Byggde du aldrig någon burktelefon som barn?
https://www.experimentarkivet.se/experiment/burktelefonen/

Vad är det som får botten i den ena burken att röra sig när man pratar i den andra burken och hur stor blir fördröjningen innan det man säger i den ena burken hörs i den andra?

Jag tror, jag förstår vad som hände då. Jag hoppas jag förstår då för det var inte skrivet i din vanliga stil, men jag tolkade det som ett från dig oväntat dåligt argument för den andres sak, men ett av de bättre ftån denne.
Jag hoppas det var sånt där "kul" jag sett folk skriva om, som jag överreagerade på, med min undertolkning av.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-12-16 kl. 12:38.
Citera
2021-12-16, 12:34
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jag förstår inte alls. Skojar du och jag missförstår någonting, för var kom burktelefoner in i detta? Jag är mycket förvirrad så om det berör någonting jag skrivit så önskar jag få veta.

Jag kommenterade följande inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Den var intressant. Om du roterar en massa, säg 1 kilo, i änden av en 1AU lång fiskelina. Strunta nu i hur vi fick den i rotation.

Vad sker, exakt, i samma ögonblick vi klipper fiskelinan nån cm från navet? Och vad sker 8 minuter senare?
Det tar alltså 14 år och inte 8 minuter innan kroppen som sitter fast i linans andra ände påverkas av att vi klippte av linan. Linan fortsätter att dra i kroppen som om inget hade hänt tills förändringen når fram med ljudets hastighet.
Citera
2021-12-16, 12:53
  #53
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Jag kommenterade följande inlägg:

Det tar alltså 14 år och inte 8 minuter innan kroppen som sitter fast i linans andra ände påverkas av att vi klippte av linan. Linan fortsätter att dra i kroppen som om inget hade hänt tills förändringen når fram med ljudets hastighet.

Då är jag med! Du har en förmåga att vara för smart lite då och då, så min blygsamma excellens missar vissa av tillfällena där koncentration hade varit hjälpsamt.
Min hjärna hade dragit ner på flödet till det området med anledning av övriga diskussionen. Det inte var långt kvar för språkinlärningen där ett tag.

Såväl fel som förvirring har jag upplevt på bara ett par dagar nu. Fan vilken vardag Iptrix...
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2021-12-16 kl. 13:19.
Citera
2021-12-16, 13:11
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Varför inte?

Potentialen hos ett fält beror på den totala laddningen i hela det fältet. Förändringar där sker ögonblickligen.
Rumtiden expanderar.
Det finns många olika typer av fotoner(elektromagnetism) som kan överstiga c i vakuum, färra av dessa men några som också bär med sig informationen som annars är diskvalificerad inom relativitetsteorin.
Det finns ett enormt antal moduleringar av ljus som faller under SRs kriterier för att få vara ljus som är godkänt för att passa teorin.

Först definierades det hos SR som vågfront, men så upptäckte man fler snabbare saker, därefter blev det grupphastighet, men så hittade man snabbare saker, därefter blev det fashastighet, inte det heller. Så nu är det COMomentum, vilket är självdefinierat i cirkelargument eftersom ljushastigheten beror på frekvens, så därför bedöms allt ljus till vid vågtoppen, linjerade med varandra om den flerfärgade källan var långt bort eftersom experimenten måste manipuleras för teorierna. Sen så måste den innehålla bara vissa typer av informations eftersom ljus utan dessa egenskaper har heeelt andra egenskaper.

Det elektriska fältet och det magnetiska är samma sak.

Vad är det du tror skulle vara omöjligt med ögonblicklig påverkan?
Om svaret är "c", vad med det menar du skulle vara applicerbart?

Vi ser TEM och LEM med snabbare än ljuset-fenomen.

"Bessel beam"
"Gaussian beam"
"X-Waves"
"Airy beam"
"Evanecens mode"/"near field"
"Vissa sammansatta partiklar"
Eller för den delen transvers hastighet hos himlakroppar relativt annat i dess närhet.

Mängder med saker. Entropiska experiment visar på interaktion med totaliteten av allt annat

Vill du förklara vad du menar gör det omöjligt?

Uppenbart har vi en nobelpristagare på flashback. Luffare.
Citera
2021-12-16, 13:25
  #55
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Uppenbart har vi en nobelpristagare på flashback. Luffare.

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Om potentialfältet förändras omedelbart hade det gått att transferera information snabbare än c med hjälp av fältet. Så är det inte.

Utveckla detta resonemang till sina detaljer och förklara vad du menar med detta.

Jag lyste med laser på månen så dess potential i förhållande till solen ökade snabbare än ljuset däremellan.
Citera
2021-12-16, 13:47
  #56
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Jag blir inte riktigt klok på det här. Är det fältet runt ledningen som gör att lampan lyser, och inte ledningen?
Någon som kan förklara det lite enkelt?


https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
Ja det är fältet, i alla fall den första sekunden. Som elektroingenjör ser jag de långa ledningarna som transmissionsledningar med 2 ledare med 1 meters avstånd mellan. När man sluter strömbrytaren uppstår ett elektriskt fält mellan ledarna intill brytaren och lampan. Det tar en liten stund innan fältet är där, nämligen d/c sekunder där d är avståndet mellan ledarna. Detta spänningssteg vandrar sedan vidare genom transmissionsledningen tills den når kortslutningen i bortre ändan där steget vänder med omvänd polaritet och vandrar tillbaka. Detta sker åt båda håll men med olika polaritet, därför drivs en ström genom lampan och den tänds.

Här är avståndet mellan ledarna 1 meter så svaret blir just 1/c.

Spännande läsning i tråden där det krånglas till med den fysiskala förklaringen.
Citera
2021-12-16, 14:19
  #57
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Ja det är fältet, i alla fall den första sekunden. Som elektroingenjör ser jag de långa ledningarna som transmissionsledningar med 2 ledare med 1 meters avstånd mellan. När man sluter strömbrytaren uppstår ett elektriskt fält mellan ledarna intill brytaren och lampan. Det tar en liten stund innan fältet är där, nämligen d/c sekunder där d är avståndet mellan ledarna. Detta spänningssteg vandrar sedan vidare genom transmissionsledningen tills den når kortslutningen i bortre ändan där steget vänder med omvänd polaritet och vandrar tillbaka. Detta sker åt båda håll men med olika polaritet, därför drivs en ström genom lampan och den tänds.

Här är avståndet mellan ledarna 1 meter så svaret blir just 1/c.

Spännande läsning i tråden där det krånglas till med den fysiskala förklaringen.

Ja det sistnämnda får vi tjära mig för, men TS och inledande diskussion handlade ju om Poyntingvektorn och fältet utanför ledningarna.
Jag kan väldigt lite om ellära, så önskar få fråga några saker.

När man sluter brytaren så uppstår ett elektriskt fält, men det tar en liten stund innan fältet är där?
Vill du förklara det där på annat sätt eller med andrs ord?

Visst vänder bara detta "steget" som du kallar det, med omvänd polaritet om motståndet hos nästa medium är, typ mer än 50 Ohm i skillnad, där reflektion under det vänder en andel av polariseringen medans en andel med motsvarande fortsätter, tills ett spann då ingen reflektion sker utan ledningen bara gpr vidare?

Menar du att man har reglektioner genom lampans glödtråd, fram och tillbaka med omvända faser från varje sida?
Varför? Om jag missförstått, varföt gör man så för någonting annat än en lampa?
Intresserant, aldrig hört om.
Citera
2021-12-16, 15:04
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Utveckla detta resonemang till sina detaljer och förklara vad du menar med detta.

Jag lyste med laser på månen så dess potential i förhållande till solen ökade snabbare än ljuset däremellan.

Ok. Du får gärna tro det, kunde inte bry mig mindre hej på dej
Citera
2021-12-16, 16:25
  #59
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Spänning lär inte färdas snabbare än ljuset då det bryter mot allt vi kan om universum.

Potential lär breda ut sig mig en skalfaktor mindre än 1 gånger c där skalfaktorn beror på materialet. Gissar att skalfaktorn för koppar är ca 0,85.

Det kanske bryter mot du tror att du kan, vilket är vad jag frågat om varför "lär" den inte göra det?
Vad menar du att det skulle bryta mot?

Även i material så är det före den magnetiska delen i alla fall.

Potentialen över sitt fält förändras lokalt över hela fältet direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Om potentialfältet förändras omedelbart hade det gått att transferera information snabbare än c med hjälp av fältet. Så är det inte.

Du plandar det elektriska fältet och elektrisk potential. Vad menar du?

Det går inte att transformera information snabbare än c, som jag sagt. Det argumenterar inte mot det jag säger.

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ok, då existerar inte fältet.

Om jag strålar bort strålning ut i rymden och bort från solen, då har jag förändrat potentialen melkan jirden och solen 8 minuter innan solen ser det.

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ett fält du påstår propagerar omedelbart existerar uppenbart inte, speciellt inte eftersom det behövs ett helt normalt fält för att det skall ha betydelse överhuvudtaget.

Fältet så som du beskriver det existerar inte, punkt.

Ett "normalt" fält?
Kan du någonting en entropiska krafter?
Värmeledning?
Tunnelng?
Casimireffekten?
Plus allt annat jag skrev om ovan

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Uppenbart har vi en nobelpristagare på flashback. Luffare.

Tack men det tror jag inte. I övrigt så beklagar jag din situation men presentera dig hellre med nick.

Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ok. Du får gärna tro det, kunde inte bry mig mindre hej på dej

Du bryr dig inte heller om vad du själv tror verkar det som.

Skulle du bara bråka lite eller hade då någonting att säga?

Kan nämna att E ligger före B som är kring v hos q, så E orsaker förändringen av momentumet som B gör möjligt.
Citera
2021-12-16, 18:02
  #60
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Såväl fel som förvirring har jag upplevt på bara ett par dagar nu. Fan vilken vardag Iptrix...

Ja, men vi försöker ju hjälpa dig genom att förklara var du har fel, ofta men inte alltid så snällt vi kan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in