2021-12-12, 23:33
  #1417
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Apropå att bygga kärnkraft/vindkraft:
1) Som reglerna ser ut nu så får det finnas max 10 reaktorer, och de får endast byggas på existerande tre platser för att ersätta existerande block.
2) Skulle jag vilja investera 50 miljarder så vill jag naturligtvis ha politisk säkerhet under normal drift. Bara möjligheten att ett regeringsunderlag kan bli beroende av "de gröna" omöjliggör detta om inte robust lag skrivs. Detta faktum får sossarna att vurma för icke-lösningen vindkraft trots att folket är för ny kärnkraft.
3) Som investerare löper jag en stor risk för myndighetsaktivism. Sådan kan orsaka enorma förseningar och svårbedömda risker. Dit flyttar MP tex skyttegravarna nu. Detta gäller även andra områden som migration tex. Här måste lössen rökas ut (av någon regering som verkligen vill och vågar det )

Dessa skäl talar också för att man måste ha statligt garanterade krediter med speciella villkor. Det är inte rimligt att staten omöjliggör långsiktiga kalkyler av samhällsnytta infrastruktursatsningar i fallet kärnkraft(men inte andra ).
Naturligtvis har man hoppats att problemet energi med beröringsskräck för kärnkraft skall lösa sig av sig själv med tillskott av sedvanlig politisk varmluft. OBS att tro på generation 4 som lösningen tillhör samma önsketänkande.
Eftersom vindkraft måste ha backup i form av naturgas eller annat fossilt bränsle för att ge elektricitet kan det vara bra att titta på naturgaspriset i Europa. Se priset 10 år tillbaka https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Finns det någon bra sajt där man kan lägga in bränslepris på naturgas och få ett trovärdigt pris på elen?
Citera
2021-12-13, 13:02
  #1418
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
Apropå att bygga kärnkraft/vindkraft:
1) Som reglerna ser ut nu så får det finnas max 10 reaktorer, och de får endast byggas på existerande tre platser för att ersätta existerande block.
2) Skulle jag vilja investera 50 miljarder så vill jag naturligtvis ha politisk säkerhet under normal drift. Bara möjligheten att ett regeringsunderlag kan bli beroende av "de gröna" omöjliggör detta om inte robust lag skrivs. Detta faktum får sossarna att vurma för icke-lösningen vindkraft trots att folket är för ny kärnkraft.
3) Som investerare löper jag en stor risk för myndighetsaktivism. Sådan kan orsaka enorma förseningar och svårbedömda risker. Dit flyttar MP tex skyttegravarna nu. Detta gäller även andra områden som migration tex. Här måste lössen rökas ut (av någon regering som verkligen vill och vågar det )

Dessa skäl talar också för att man måste ha statligt garanterade krediter med speciella villkor. Det är inte rimligt att staten omöjliggör långsiktiga kalkyler av samhällsnytta infrastruktursatsningar i fallet kärnkraft(men inte andra ).
Naturligtvis har man hoppats att problemet energi med beröringsskräck för kärnkraft skall lösa sig av sig själv med tillskott av sedvanlig politisk varmluft. OBS att tro på generation 4 som lösningen tillhör samma önsketänkande.

"Generation 4" Är för långt fram i tiden, man måste redan om ett par år ha fossilkraft på plats för att säkra elförsörjningen fram tills vi har byggt ut kärnkraften med dagens teknik. En snabb metod jag hörde är att man kan sätta fler generatorer i värmekraftverken. Det går tydligen att göra så.

En fråga till dig som verkar veta mycket om detta; räcker det med kärnkraft på de 3 platser vi har idag eller behöver vi fler platser för att få bättre nätverk? Skulle 4 nya reaktorer räcka? Nya reaktorer har kanske högre effekt än de gamla så man skulle kunna fördubbla kärnkraftsproduktionen?
Citera
2021-12-14, 00:04
  #1419
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Och varför i helvete skulle dom placera en kärnreaktor i Stockholms Centrum???
Finns flera fördelar med det. Korta avstånd och därmed små effekt-förluster.
Och kylvattnet kan användas till fjärrvärme (I stället för som nu bara slarvas bort).

Men en knäckfråga är ju hur folk reagerar på att bo intill ett kärnkraftverk.
Blir det så att Stockholmarna kommer kräva ett centralt kärnkraftverk?
Citera
2021-12-14, 08:42
  #1420
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det står ju var och en fritt att bygga anläggningar för elproduktion om man ser det som lönsamt.
Men det är just lönsamheten som är knäckfrågan.

På sikt är det troligen sol och vind + lagring som vinner lönsamhetsstriden.

url]

Ja så länge som man subventionerar sol och vind så är det lönsamt, det kan ju kännas tryggt för dig som förespråkar en socialistiskt planekonomi.
Citera
2021-12-14, 08:49
  #1421
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Finns flera fördelar med det. Korta avstånd och därmed små effekt-förluster.
Och kylvattnet kan användas till fjärrvärme (I stället för som nu bara slarvas bort).

Men en knäckfråga är ju hur folk reagerar på att bo intill ett kärnkraftverk.
Blir det så att Stockholmarna kommer kräva ett centralt kärnkraftverk?

KTH har haft en kärnkraftsreaktor i drift under många år (20 år) innan för tullarna. I Västerås så har ASEA-ATOM/ABB-ATOM/Westinghouse en kärnbränslefabrik igång inom stadsgränsen.

Stockholmarna har tidigare haft ett kärnkraftverk i drift inom kommunen, Ågestaverket. Jag är övertygad om att Stockholmarna skulle föredra detta än en massa vindsnurror på Södermalm och Kungsholmen.
Citera
2021-12-15, 17:09
  #1422
Medlem
Sossesvins avatar
Vindkraft är en bluff och miljöbov utan dess like, det vet alla som är insatta i frågan. Politiker har fattat beslut med känsla istället för fakta.
Citera
2021-12-15, 19:46
  #1423
Medlem
Vedklyvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sossesvin
Vindkraft är en bluff och miljöbov utan dess like, det vet alla som är insatta i frågan. Politiker har fattat beslut med känsla istället för fakta.

Vindlobbyorganisationerna är på alerten. "Naturvårdsverket underskattar klimatnyttan med vindkraften".
Opinionsinlägg i Tidningen Ny Teknik.

Undertecknare:
Anders Wijkman, ordförande i "Nätverket vindkraftensklimatnytta"
Hillevi Priscar, landchef, OX2
Hans Carlsson, Vd Siemens Gamesa Renewable Energy
Maria Röske, Vd WPD Scandinavia
Daniel Badman, Vd Svensk Vindenergi
Peter Zachrisson, Vd Stena Renewable.

Undrar om ovannämnda bor intill vindkraftverk.

https://www.nyteknik.se/opinion/naturvardsverket-underskattar-klimatnyttan-med-vindkraften-7026123
Citera
2021-12-15, 19:47
  #1424
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Jag är övertygad om att Stockholmarna skulle föredra detta än en massa vindsnurror på Södermalm och Kungsholmen.
Vad skulle problemet vara med vindkraftverk på Södermalm och Kungsholmen?

Eventuellt ljud drunknar i stadsbruset.
Och för det mesta döljs de av husen.
Är London eye ett bekymmer?

Vad är problemet?

Att bo granne med ett kärnkraftverk kan jag däremot tänka mig skulle leda till betydande protester.

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ja så länge som man subventionerar sol och vind så är det lönsamt
Certifikaten är under förtida avveckling. Ny installationer får inget. Och för befintliga är certifikaten närmast värdelösa.
Solpaneler får väl något skattereduktion lite hipp som happ.
(Skattereduktioner borde vi ha på allt. Eller hur)

Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
det kan ju kännas tryggt för dig som förespråkar en socialistiskt planekonomi.
När det gnälls och bölas bland socialisterna här i forumet om att staten borde göra ditt och datt, brukar jag föreslå att ni kan göra det själva. Vilket bara leder till än mer böl.

Och då har du lag pannan i djupa veck och kommit fram till att det är jag som är socialisten.
Du visar verkligen att du inte har någon verklighetskontakt.
Citera
2021-12-15, 19:59
  #1425
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
I det här fallet är det självklart att vindkraft och solkraft är politiska beslut fattade utan analys på effekt och energi. Då följer man sin indoktrinering istället. "Lyssna på pappa/ mamma diktator i Knapptryckarkompaniet!" Då krävs ingen rationalitet. Då fattar man beslut utifrån korkad, genomkorrupt ideologi istället för en analys av vad fan vi håller på med. Inga tankar, bara order, bara pengar. Makt.

Eller vad sägs om det lilla problemet att när det är som kallast, mörkast, mest vindstilla och värst så kan vi ha 10 miljoner vindturbiner i Norrland, alla kommer ändå stå stilla och ge noll energi under -25 (om de inte slösar el i modernare verk för att värma upp magneterna). Spelar ingen roll, det blåser aldrig när det är svinkallt. Allt är stilla. Och Sverige bygger flest vindkraftverk i subarktiskt klimat i landet i norr? För det är ju där elen saknas och FAN så bra plats när vi absolut behöver energi. Och när det blåser som fan vid höst och vår så spränger de ledningarna - om man inte stänger av dem såklart. Lysande.

Är det logiskt? Nej. Men det är logiskt om man tänker att samhället styrs av själviska, korrupta, indoktrinerade idioter. Marionetter som jagar illusionen makt. De tänker men de reflekterar inte. De har inga perspektiv som betyder något.

De följer någon fruktansvärt korkad partilinje och sin hunger mot makt. De är inte politiker längre, de är präster. Landet kan inte styras av präster, eller?

Vindkraft är en skitkorkad energikälla. De enda som bör ha en vindkraftsnurra är hushåll. Resten är löjligt om inte statistiken finns att rättfärdiga dess uppförande (en jävla vindtunnel i gynnsamt klimat). Vindkraft för Sverige? En rätt korkad idé men fan så vi bygger i vår imperialistiska signalpolitik. Den Humanitära Stormakten Som Ska Visa Vägen. Idioter. Värdelös timing och HELT FEL PRIORITERINGAR. Det mänskliga problemet är större än gratis tamponger.

Vi är bortom koldioxidfrågan. Vi kommer ALDRIG lösa den. Det är kört med vår fullkomliga underkastelse till vår korkade världsbild. Så förbered er på det därefter.

Sverige är idag världens största fjortis. Vi är pånyttfödda som rika fjortisar. Apfjortisar där aporna med vagina ska bestämma. Fan så lysande lösning på våra problem. Rationalitet? Behövs inte. Perspektiv? Nä-äh. Jaha, fan så kompetent. En sanslös cirkus. Ett fullständigt självdestruktivt vansinne, per design av propaganda.

Vindkraft: Eiffeltorn mitt i de norrländska skogarna till vilken jävla nytta till vilken LÖJLIG effekt? VÄRDELÖS! Att basera en stor bas av ett lands energiproduktion i vindkraft är så jävla korkat att jag inte ens kan begripa hur dessa idioter kan komma till sådana slutsatser med så dåligt underlag.

Hur är det möjligt? Djup korruption, djup inkompetens, kaninhålet mörknar. De vill inte begripa. Nyper det i en indoktrinerad fråga för dem så vräker de ifrån sig det emotionellt. Likt marionetter är de programmerade att aldrig komma överens i en eskalation av konflikt. Som oss alla. I ett vansinne vi själva har designat och tydligen är överens om är "vettigt". Människor både vet och inte vet vad vettigt innebär, beroende på frågan. Så frågorna är lite djupare. Mycket djupare.

Lysande. För 13:e gången leder Sverige flaggan mot civilisationskrasch, typ sådär. Däremot numer globalt. Vi får hoppas vi vinner guldmedaljen på någon runsten som det finns någon kvar att tolka.

Själv hugger jag ved, har kamin och tänker att fryser folk ihjäl inom de kommande åren så är det iaf inte jag. Jag har ett större syfte än att leka mentalt underkastande idiot till det här. Vi måste tänka också och andas. Vad håller vi på med och vad kan jag bidra med i motverkan, hur litet eller stort som helst? Börja med att överleva genom att tappa förtroendet för samhället.

Men på ett sätt är det VÄLDIGT passande att Sverige har satsat på vindkraft. I synonym med en fullständigt urspårad feministisk ape shit crazy, hatisk tredje vågens regering så blir det väldigt volatilt och oberäkneligt vad man får eftersom man KÄNNER sig fram (straffa alla vita snoppar), man reflekterar inte i tystnad. Och det är VÄLDIGT korrupt, girigt och hatiskt i de egna leden. Ständigt inbördeskrig, såklart. Man har ju inte ens någon aning vad man faktiskt vill. En ny sekt, välkommen till kön.

Och om det stryker med lite dödsoffer så spelar det ingen roll så länge ingen känner sig kränkt utifrån sin sexuella läggning och ja, ni kan hela den 5 A4 långa sidan med saker att bli kränkt över och skapa konflikter bland pöbeln, medan Den Humanitära Stormakten löser världens problem och vill ge hela världen en stor kram med ett nationellt välfärdssystem. Tills man inser att ens egen sekts lagar faktiskt inte går att genomföra i verkligheten, då låtsas och ljuger man bara istället. Det är sinnessjukt bortom all rimlighet.

Alla invandrare som kommer hit tycker att Sverige är ett extremt land. De har fullständigt rätt. Sverige är inte av godo. Bara av en illusion av godhet med fullständiga idioter i ledningen.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2021-12-15 kl. 20:48.
Citera
2021-12-16, 11:05
  #1426
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Förnyelsebara energislag är en källa till digital sårbarhet:


Citat:
Forskning kring digital sårbarhet i det nordiska transmissionsnätet

Forskningsprojektet Resilient Digital Sustainable Energy Transition (REDISET) har fått stöd av Energimyndigheten och Business Finland inom samarbetet NordGrid. REDISET granskar framtidens energisystem, identifierar sårbarhet och utvecklar kriterier för systemdesign och resistens för olika kritiska händelser i det nordiska transmissionsnätet.

---

Framtiden kommer att bära med sig många utmaningar för de nordiska elsystemen – andelen flexibel produktion ökar, samt ökar kostnadsnivån och risken för cyberattacker. Dessa utmaningar är kända i de nordiska länderna och i många fall kan utmaningarna endast övervinnas med gemensamma policyer, rutiner och kontrollsystem.

Denna första nordiska gemensamma utlysning fokuserade på att de sökande skulle undersöka hur framtida digital sårbarhet kan minskas i det nordiska transmissionsnätet.

https://www.energinyheter.se/20211215/25481/forskning-kring-digital-sarbarhet-i-det-nordiska-transmissionsnatet
Citera
2021-12-17, 12:09
  #1427
Medlem
Gymnocarpiums avatar
Nu över till detta med vindkraftsbolagens PPA-avtal (Power Purchase Agreement) som jag misstänker snart kommer att skjuta hela vår elmarknad i sank. I synnerhet om inte ny kärnkraft snarast byggs.

Avtalen är hemliga men påverkar oss grå vanliga skattebetalare via elräkningen. Det är vi som tar hela risken medan kinesiska, tyska eller andra investmentbolag skrattar hela vägen till "klimatbankerna"...

Som intro till diskussionen refererar jag till en utmärkt insändare i Mariestadstidningen av Bo Vallgren:

https://www.mariestadstidningen.se/2021/10/04/overtro-pa-vindkraft-asidosatter-bade-fornuft-och-demokrati/

Han skriver bl a
Citat:
"Trots att vi subventionerar vindkraften kommer inte elen att gå till de svenska hushållen, den är redan såld via PPA- avtal och belastar vår reglerbara elproduktion."


Som motvikt väljer jag att citera den minst sagt djupt insyltade konsultfirman SWECO som om PPA på sin "blogg" skriver bl a följande
Citat:
"De karakteriseras av att vara bilaterala långtidsavtal som ofta gäller 8–15 år eller längre där ett företag går med på att köpa el direkt från en elproducent, till ett förutbestämt pris. Vanligtvis är elköparen ett företag som efterfrågar stora mängder el, och säljaren en projektägare eller investerare inom förnybar energi. Inom svensk och nordisk vindkraft har PPA:erna nästan blivit en förutsättning för investeringsbeslut. Bland de största köparna för PPA:er inom vindkraft i Sverige hittas Norsk Hydro och Google, där Norsk Hydro har avtalat kontrakt på 29 år som längst."

Nu undrar jag om någon har info om hur vårt statliga Svenska Kraftnät är inblandad i denna ljusskygga "omställningsmarknad". Vad sker bakom våra ryggar? Hur smygsubventioneras vindkraften? Eller har någon här något positivt att säga om PPA.

/G
Citera
2021-12-17, 12:29
  #1428
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gymnocarpium
Nu över till detta med vindkraftsbolagens PPA-avtal (Power Purchase Agreement) som jag misstänker snart kommer att skjuta hela vår elmarknad i sank. I synnerhet om inte ny kärnkraft snarast byggs.

Avtalen är hemliga men påverkar oss grå vanliga skattebetalare via elräkningen. Det är vi som tar hela risken medan kinesiska, tyska eller andra investmentbolag skrattar hela vägen till "klimatbankerna"...

Som intro till diskussionen refererar jag till en utmärkt insändare i Mariestadstidningen av Bo Vallgren:

https://www.mariestadstidningen.se/2021/10/04/overtro-pa-vindkraft-asidosatter-bade-fornuft-och-demokrati/

Han skriver bl a

Som motvikt väljer jag att citera den minst sagt djupt insyltade konsultfirman SWECO som om PPA på sin "blogg" skriver bl a följande

Nu undrar jag om någon har info om hur vårt statliga Svenska Kraftnät är inblandad i denna ljusskygga "omställningsmarknad". Vad sker bakom våra ryggar? Hur smygsubventioneras vindkraften? Eller har någon här något positivt att säga om PPA.

/G

Vindföretagens nya "ymnighetshorn" PPA leder ofelbart till ett allt mer svajjigt, väderberoende elnät.

Citat:
PPA bidrar till att investerare kan ta en aktiv roll i klimatomställningen genom att teckna denna typ av avtal. Paradoxen blir att allt fler PPA avtal leder till en kraftig ökning i väderberoende elproduktion som i sin tur skapar allt mer volatila elpriser. Ju mer priset varierar desto större blir drivkraft för dessa investerare att i allt större utsträckning skydda sig mot variationerna genom just prissäkringen i PPA avtalet. Effekten blir att prisvolatiliteten blir allt kraftigare. De blir också allt färre aktörer som får bära en allt större del av kostnaderna för systemets balansering som den ökade volatiliteten i inmatad el på elnätet leder till. Samtidigt undergrävs investeringsförutsättningarna för den kraftproduktion, eller de systembalanstjänster, som behövs för att balansera det väderberoende utbudet.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomraden/hallbarhet-miljo-och-energi/bade-mer-klimatnytta-och-osakerhet-med-ppa-avtal_1151296.html

PPA har lett till att en parallell marknad som är okänslig för normala marknadsindikatörer (ett stort olönsamt överskott betyder att allt för stor produktion byggts) byggts upp.
Avtalen dränerar Sverige på den regler/balanskraft vi själva så väl behöver när inhemsk elintensiv industri nu byggs upp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in