2021-12-13, 14:10
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Men hur i helvetet kan de inte släppa iväg bilarna med samma differens i tid som det var innan gulflaggen ?

Det funkar ju i VSC, varför skulle det inte funka då menar du? Ligger VSC på teknikens gräns?
2021-12-13, 14:22
  #614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Att gena är ju dock enda alternativet som finns där eftersom att det kommer en så snäv 90-graders-sväng åt höger precis efter. Om man väl är avträngd så måste man gena. Efter att Hamilton hade genat, så saktade han ner för att låta Verstappen komma ifatt. Se till exempel den här bilden som är precis efteråt: https://i.imgur.com/yvlgER2.png. Så det var inga 1.5 sekunder som Hamilton tjänade i slutändan utan han var ungefär samma som före hela incidenten. Det man kan säga är ett litet fultrick är väl att Hamilton säkert laddade batterierna rejält under perioden där han saktade in och därför kunde köra ifrån igen rätt snabbt, men det får väl anses tillåtet.

Tidigare i Monza så lämnade Hamilton däremot utrymme på insidan. Verstappen hade för hög fart för att kunna hålla den linje som var ledig men backade inte ur utan körde in i Hamilton och blev då också bestraffad.

Stewards har tyvärr inte varit helt konsekventa den här säsongen med att straffa den typen av avträngningar som har blivit Verstappens signatur. Han har fått komma undan med det lite för ofta vilket har gjort att han tror att det är ok.

De var ju jämsides, och direkt efter var han 1,5 sekund före, han gav som mest tillbaka några tiondelar.

På Monza släppte Hamilton först fram verstappen, men trängde sen av honom (vilket i sig är ok) men räknade inte med att Verstappens bil skulle studsa upp och träffa honom.

Men visst har Max gjort några fulträngningar helt klart, men Hamilton trängde å andra sidan sig in och skickade Max i väggen i 285 km/h.

Oavsett är slutresultatet helt rättvist över säsongen, Max har vunnit mest, lett flest varv och flest pole position.

Och anser fortfarande att Masi tog rätt beslut. Fanns inget beslut som inte skulle diskuterats i efterhand i det läget. Mercedes hade bollen men tappade bort den, och det försöker man nu istället lösa med juridik istället för på banan.
2021-12-13, 14:27
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
De var ju jämsides, och direkt efter var han 1,5 sekund före, han gav som mest tillbaka några tiondelar.

På Monza släppte Hamilton först fram verstappen, men trängde sen av honom (vilket i sig är ok) men räknade inte med att Verstappens bil skulle studsa upp och träffa honom.

Men visst har Max gjort några fulträngningar helt klart, men Hamilton trängde å andra sidan sig in och skickade Max i väggen i 285 km/h.

Oavsett är slutresultatet helt rättvist över säsongen, Max har vunnit mest, lett flest varv och flest pole position.

Och anser fortfarande att Masi tog rätt beslut. Fanns inget beslut som inte skulle diskuterats i efterhand i det läget. Mercedes hade bollen men tappade bort den, och det försöker man nu istället lösa med juridik istället för på banan.

Ja, de låg jämsides men Verstappen lämnade inte 1 bils marginal på höger sida, han låg fan tillochmed på linjen, vad ska Lewis göra? Trolla bort bilen.

På Monza lämnade Lewis tillräckligt stor lucka för Verstappen att tränga sig förbi, men det hade han uppenbarligen ingen lust med.
2021-12-13, 14:40
  #616
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wowbagger2000
De var ju jämsides, och direkt efter var han 1,5 sekund före, han gav som mest tillbaka några tiondelar.

På Monza släppte Hamilton först fram verstappen, men trängde sen av honom (vilket i sig är ok) men räknade inte med att Verstappens bil skulle studsa upp och träffa honom.

Men visst har Max gjort några fulträngningar helt klart, men Hamilton trängde å andra sidan sig in och skickade Max i väggen i 285 km/h.

Oavsett är slutresultatet helt rättvist över säsongen, Max har vunnit mest, lett flest varv och flest pole position.

Och anser fortfarande att Masi tog rätt beslut. Fanns inget beslut som inte skulle diskuterats i efterhand i det läget. Mercedes hade bollen men tappade bort den, och det försöker man nu istället lösa med juridik istället för på banan.
På min bild är han kanske 0.4 sekunder före efter att han hade saktat in. De var bara jämsides överhuvudtaget för att Verstappen bromsade så sent att han inte kunde svänga ordentligt, så det är inte direkt rimligt att man ska sakta ner tills den andra bilen är jämsides.

Som sagt så fanns det plats för Verstappen på insidan i Monza, han hade helt enkelt för hög fart för att kunna hålla den tighta linjen på insidan.

Situationen i Silverstone var inte jämförbar alls. Här är en flygbild över kontakten: https://i.imgur.com/OPNhOE9.png. Tycker du det ser ut som att Verstappen blir avträngd av banan? Personligen kan jag räkna till ungefär 4 bilbredder som han har att disponera. Visst, man kan anse att Hamilton var för långt från apex och att han rörde sig nån decimeter utåt, men det är ju egentligen inte i närheten av vad Verstappen gör varje race. Skillnaden är egentligen bara att hastigheterna är så mycket högre än i de långsamma kurvorna där man bromsar kraftigt, så att den här situationen är farligare och får ett allvarligare resultat.

Men generellt är det så Verstappen kör. Han viker aldrig en enda millimeter utan då tar han hellre en kontakt och hoppas på att han klarar sig. Kortfattat så blir det chicken race ganska ofta. Kan vara effektivt då alla vill undvika krascher och komma i mål och därför backar ur situationerna och ger Verstappen positionen, men med regelbundna mellanrum kommer han hamna i väggen eller ha sönder sin bil.
__________________
Senast redigerad av Emma18 2021-12-13 kl. 14:43.
2021-12-13, 14:45
  #617
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dnoil
I det ögonblicket Max tryckte ut Lewis av banan utan att få någon form av bestraffning så slutade iaf jag att titta. Då visste jag att domarna kommer se till att han vinner oavsett vad.

Denna säsong har vart helt kass gällande regler och bestraffningar.
Det har varit många liknelser de senaste sidorna om både löpning och fotboll.

Själv tänkter jag på ishockey. Finaler i VM, OS, World Cup och Stanley Cup. Domarna släpper igenom mer när de är final jämfört med gruppspel. Känns lite liknande här. Ledningen ville ha match till slutet istället för att halva laget sitter i utvisningsbåset.

När som mest står på spel blir reglerna annorlunda än en vanlig match. De finns där, men man tänjer på dem.

Inget konstigt, domare i finaler både fotboll och ishockey får skit både när de dömer och när de inte dömer.

För mig är domaren en del av spelet. Domaren ser oftast, men bland inte. Fattar rätt beslut oftast, men ibland inte.

Jag tycker tävlingsledningen gjorde sitt bästa för att få ett race i mål. Mercedes gjorde, så här med facit i hand och om exakt samma händelser hade inträffat, ett felaktigt beslut att inte ta in Hamilton direkt.

Men Hamilton låg först, de försökte nog göra det säkraste de kunde. Red Bull var nog helt enkelt tvugna att chansa.

Det är svårigheten att ligga först i ett sånt här läge och veta att du kan förlora hela säsongen om du fattar fel beslut, du vet vad du har men inte vad du kan få. Vilket gör det lätt att försöka konsollidera och säkra istället för att chansa. Tvåan har det lite lättare, för om de inte chansar så förlorar de nästan helt säkert säsongen.
__________________
Senast redigerad av TyrgilScramasax 2021-12-13 kl. 14:48.
2021-12-13, 14:53
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Det har varit många liknelser de senaste sidorna om både löpning och fotboll.

Själv tänkter jag på ishockey. Finaler i VM, OS, World Cup och Stanley Cup. Domarna släpper igenom mer när de är final jämfört med gruppspel. Känns lite liknande här. Ledningen ville ha match till slutet istället för att halva laget sitter i utvisningsbåset.

När som mest står på spel blir reglerna annorlunda än en vanlig match. De finns där, men man tänjer på dem.

Inget konstigt, domare i finaler både fotboll och ishockey får skit både när de dömer och när de inte dömer.

För mig är domaren en del av spelet. Domaren ser oftast, men bland inte. Fattar rätt beslut oftast, men ibland inte.

Jag tycker tävlingsledningen gjorde sitt bästa för att få ett race i mål. Mercedes gjorde, så här med facit i hand och om exakt samma händelser hade inträffat, ett felaktigt beslut att inte ta in Hamilton direkt.

Men Hamilton låg först, de försökte nog göra det säkraste de kunde. Red Bull var nog helt enkelt tvugna att chansa.

Det är svårigheten att ligga först i ett sånt här läge och veta att du kan förlora hela säsongen om du fattar fel beslut, du vet vad du har men inte vad du kan få. Vilket gör det lätt att försöka konsollidera och säkra istället för att chansa. Tvåan har det lite lättare, för om de inte chansar så förlorar de nästan helt säkert säsongen.

Jag saknar Charlie Whiting, är övertygad att det hade blivit snyggare då.

Du missar en liten detalj i din sågning av Mercedes strategi, tävlingsledningen sa till en början att inga bilar kommer att få återvarva sig, det är en skit viktig detalj, hade inte det meddelandet dykt upp så hade de troligen (50/50) också gått in och bytt däck, när tävlingsledningen sedan ändrar sig då är det för sent, då kan inte Mercedes gå in längre, då hade de ju hamnat riktigt riktigt långt bak.
2021-12-13, 15:14
  #619
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dnoil
Du missar en liten detalj i din sågning av Mercedes strategi, tävlingsledningen sa till en början att inga bilar kommer att få återvarva sig, det är en skit viktig detalj, hade inte det meddelandet dykt upp så hade de troligen (50/50) också gått in och bytt däck, när tävlingsledningen sedan ändrar sig då är det för sent, då kan inte Mercedes gå in längre, då hade de ju hamnat riktigt riktigt långt bak.

Jag undrar dock, om tävlingsledningen sagt att inga bilar skulle få återvarva sig i händelse av gulflagg, varför tog Red Bull då in Verstappen?

Skulle hans chans vara bättre på nya mjuka däck på plats sex sju om/när säkerhetsbilen åker åt sidan.
Eller skulle hans chans vara bättre på typ 20 varv nyare hårda däck direkt bakom Hamilton.

Även om Hamiltons däck var väldigt slitna så lyckades inte Verstappen ta in särskilt mycket på slutet (innan gulflagg). Det var konstant 11 sekunder de sista varven innan gulflagg.

Jag sågar absolut inte Mercedes, de hade ett väldigt svårt läge: skulle man kunna låta racet komma igång igen överhuvudtaget eller skulle det bli målgång bakom säkerhetsbilen? Om Hamilton hade dykt in i depån vad hade Red Bull gjort då? Låtit Verstappen vara kvar som sedan skulle ha kunnat rullat in som segrare bakom säkerhetsbilen. Väldigt, väldigt svårt beslut för Mercedes som behövde fatta inom några sekunder (vet inte hur långt det var till depån när Vertappen åkte in, hade Hamilton kunnat åka in på det varvet?). Här är kanske ett fall när det är lättare att ligga tvåa än etta, i alla fall att fatta större beslut, som att Red Bull har fördelen att kunna fatta beslut om depåstopp efter Mercedes.
2021-12-13, 15:32
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Jag undrar dock, om tävlingsledningen sagt att inga bilar skulle få återvarva sig i händelse av gulflagg, varför tog Red Bull då in Verstappen?

Skulle hans chans vara bättre på nya mjuka däck på plats sex sju om/när säkerhetsbilen åker åt sidan.
Eller skulle hans chans vara bättre på typ 20 varv nyare hårda däck direkt bakom Hamilton.

Även om Hamiltons däck var väldigt slitna så lyckades inte Verstappen ta in särskilt mycket på slutet (innan gulflagg). Det var konstant 11 sekunder de sista varven innan gulflagg.

Jag sågar absolut inte Mercedes, de hade ett väldigt svårt läge: skulle man kunna låta racet komma igång igen överhuvudtaget eller skulle det bli målgång bakom säkerhetsbilen? Om Hamilton hade dykt in i depån vad hade Red Bull gjort då? Låtit Verstappen vara kvar som sedan skulle ha kunnat rullat in som segrare bakom säkerhetsbilen. Väldigt, väldigt svårt beslut för Mercedes som behövde fatta inom några sekunder (vet inte hur långt det var till depån när Vertappen åkte in, hade Hamilton kunnat åka in på det varvet?). Här är kanske ett fall när det är lättare att ligga tvåa än etta, i alla fall att fatta större beslut, som att Red Bull har fördelen att kunna fatta beslut om depåstopp efter Mercedes.

När SC kom ut ploppade det tillochmed upp i tv-rutan att inga bilar kommer att få återvarva sig, kommentatorerna (F1Tv) sa det också så är rätt säker på att teamen fick den informationen med. Sedan får man även höra Red Bulls konversation om hur dåligt och "självklart" det är från tävlingsledningen. Det är några minuter efter det som de ändrar sig. Red Bull gör per automatik det Mercedes inte gör, dvs går in.

Hade de sagt det från början så vet de ju att Verstappen skulle ligga precis bakom på nya däck och troligtvis gå in och få omvänd situation, men när tävlingsledningen säger att inga bilar ska återvarva så har de 4 bilars marginal att hålla ut och skulle troligen klara av att hålla det, iaf förbi första långa rakan, det hade blivit jämt iaf.

Även fast det är blåflag osv så skulle han per automatik vara 5-6 sekunder bakom.
2021-12-13, 15:47
  #621
Medlem
Bra genomgång från THE RACE:

https://youtu.be/SNhkTvFTxnM
2021-12-13, 15:58
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dnoil
När SC kom ut ploppade det tillochmed upp i tv-rutan att inga bilar kommer att få återvarva sig, kommentatorerna (F1Tv) sa det också så är rätt säker på att teamen fick den informationen med.

Från början tror jag de inte visste det som så. Konversationen mellan Hamilton och hans engineer lät som att de förväntade sig Verstappen direkt bakom honom. Hamilton frågar om han är direkt bakom och får till svar typ " han kommer vara snart, när de fixat ordningen". Sen blir det att de inte får köra förbi och sen tillbaka igen.

Har läst här inne att det fanns en överenskommelse att köra färdigt under grön flagg. Möjligen att Massi blev snurrig över incidenten och ville få igång allt så snabbt som möjligt så det blev fel i kommunikationen ut, eller så ville man bara ha ett spännande sista varv.

Trots Verstappens nya däck hängde Hamilton bra med och var ju jämsides vid en sektion. Lite kul tyckte jag att Verstappen gjorde exakt samma i princip när han körde förbi som i första varvet. Jag upplever det som att Lewis inte såg och förväntade honom på insidan i varv 1, då han nästan först svängde in i honom. Men denna gång såg han honom men kunde inget göra för det fanns ingenstans att ta vägen. Har hört många som inte följt F1 innan som såg detta och tyckte det var skithäftig avslutning. Jag vill påstå att även om många är missnöjda och ilska över situationen som uppstod...skapade den samtidigt många nya som lär komma tillbaka och följa tävlingen nästa säsong. Oavsett vad man tycker om det hela, tycker jag det var en rättvis vinnare och en fantastisk händelsik och rolig säsong. Tror nästa kan bli minst lika bra med en hungrig Hamilton tillbaka för att utmana igen om den 8e titeln! Förhoppningsvis nån mer bil kan utmana lite också.
2021-12-13, 16:30
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dnoil
Ja, de låg jämsides men Verstappen lämnade inte 1 bils marginal på höger sida, han låg fan tillochmed på linjen, vad ska Lewis göra? Trolla bort bilen.

På Monza lämnade Lewis tillräckligt stor lucka för Verstappen att tränga sig förbi, men det hade han uppenbarligen ingen lust med.

Nä, det gjorde han inte, han pressade ut verstappen. Varför tror du han körde på kurbsen, för att det är roligt.
2021-12-13, 16:34
  #624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
På min bild är han kanske 0.4 sekunder före efter att han hade saktat in. De var bara jämsides överhuvudtaget för att Verstappen bromsade så sent att han inte kunde svänga ordentligt, så det är inte direkt rimligt att man ska sakta ner tills den andra bilen är jämsides.

Som sagt så fanns det plats för Verstappen på insidan i Monza, han hade helt enkelt för hög fart för att kunna hålla den tighta linjen på insidan.

Situationen i Silverstone var inte jämförbar alls. Här är en flygbild över kontakten: https://i.imgur.com/OPNhOE9.png. Tycker du det ser ut som att Verstappen blir avträngd av banan? Personligen kan jag räkna till ungefär 4 bilbredder som han har att disponera. Visst, man kan anse att Hamilton var för långt från apex och att han rörde sig nån decimeter utåt, men det är ju egentligen inte i närheten av vad Verstappen gör varje race. Skillnaden är egentligen bara att hastigheterna är så mycket högre än i de långsamma kurvorna där man bromsar kraftigt, så att den här situationen är farligare och får ett allvarligare resultat.

Men generellt är det så Verstappen kör. Han viker aldrig en enda millimeter utan då tar han hellre en kontakt och hoppas på att han klarar sig. Kortfattat så blir det chicken race ganska ofta. Kan vara effektivt då alla vill undvika krascher och komma i mål och därför backar ur situationerna och ger Verstappen positionen, men med regelbundna mellanrum kommer han hamna i väggen eller ha sönder sin bil.

Verstappen blir påkörd när hamilton bromsar så sent att han inte kan hålla spåret, utan driftar ut och in i verstappens bakhjul. Det är rätt vedertaget nu inom F1-världen att Hamilton orsakade den krashen.

Vi har tydligen sett olika rejs på Monza, för när Hamilton svänger vänster är Verstappen innanför, och han har inget annat val än att flytta sig av banan för att det inte ska bli en kollision.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in