Allt fler ryska trupper vid Ukraina - hur länge dröjer det innan Ryssland går in?

Jag tror det här fortfarande är ett spel. Putin vill testa väst med målet att Donetsk och Luhansk ska få övergå till Ryssland på pappret, helst utan mer krig. Zelinsky har dåliga opinionssiffror och hoppar själv gärna på för den orsaken. Ryssarna brukar inte berätta i förväg när dom anfaller någon, men dom läcker gärna medvetet ut att dom kanske skulle göra det när dom vill att andra ska tro det.

Rysslands förutsättningar att ta delar av Ukraina dom inte redan kontrollerar är mycket sämre idag än för 7 år sedan. Inte så mycket för att den Ukrainska armén blivit bättre (det har den väl, men den är ännu svag). Den största skillnaden är att Ukrainarna, inkl dom ryskspråkiga i östra Ukraina som tidigare var mer eller mindre pro-Ryssland idag hatar Putin och ryssarna.

Men ja, fan vet man? Kanske Ryssland kan anfalla, man vet aldrig. Jag tror dock det är något man själva gärna undviker att göra.

Nåjo.

Putin vill nog hellre nå framgång utan att göra nationens söner
till transportärenden med kod Cargo 200.
Men vill han inte distrahera från sina misslyckanden på hemmaplan?

• Vad tror du, som mer insatt än de flesta, om möjliga mål förutom de mer övergripande
(typ, att skapa tveksamheter i närmandet mellan Ukraina och EU)?
- Hota till sig att Krimkanalen öppnas?
- Finns det andra saker i geografin som Putin gärna skulle kontrollera?

• Och - varför har de som tidigare var mer eller mindre pro-Ryssland
idag börjat hata Putin och ryssarna?

Högintressant med dina insikter...

Putin blev ju poppis med Krim-övertagandet men sanktionerna som följde efter det gjorde det jävligare för ryssarna varför populariteten snart sjönk. Att starta krig mot Ukraina nu skulle förmodligen vara detsamma - Poppis i början, mindre så senare. Ryssarna skulle säkert vinna det kriget (tror inte väst kommer göra något nämnvärt militärt för att hjälpa Ukraina, iallafall inte tillräckligt) men sanktionerna kommer komma och bli ännu hårdare. Tror inte det vore bra för Putin.


Det man kan vinna är Krims energiförsörjning och en riktig landbro dit. Sedan finns det vissa viktiga industrier i östra Ukraina man såklart gärna ville ha, i synnerhet i Mariupol. Annars vet jag inte om man har så mycket mer att vinna. Det känns mer som en prestigefråga i nuläget, vilket är viktigare isåfall.


Många som bodde i en Ukrainsk misär pre-2014 har sett hur folk på den Ukrainska sidan fått det bättre medans separatistsidan misär-maxxxat mer än man trodde möjligt. Det har ju också, trots den ryska propagandan, blivit mer och mer tydligt för många vilka som faktiskt provocerat fram all skit, vilka som oftast bryter mot vapenstillestånden etc. Ryssland har i praktiken alienerat sina främsta allierade, lite på samma sätt som det var med finska röda mellan 1918 och 1939. Det finns förstås fortfarande folk på den Ukrainska sidan som är pro-ryssar, men dom är garanterat mycket färre idag än 2014.

Man har redan provat Ukraina med mindre resurser och inte nått dom målen man ville ha och nu är en mycket större militär operation nödvändig. Att samla dom trupper som behövs kan man inte göra utan att det märks med sateliter osv. Ska man sätta in 175000 soldater i Ukraina så krävs stora förbereder all logistik utrustning planering osv det är inget man bara gör över en dag. Tänk bara all mat man behöver ha bränsle ammo osv. Samla så här stora millitära resurser utan att det skulle finnas en tanke bakom det tror jag inte på faktist. Deta kostar ryssarna stora pengar. Men så klart svårt och säga exakt hur dom tänker men något har man definitivt tänkt ställa till med. Tror nato måste sätta hårt mot hårt nu det lär man väll knappast göra men det hade nog varit det bästa.

Det är ju inte helt otroligt att putin har tänkt att deta kommer vara över så pass fort att man inte förlorar så mycket mer än lite till sanktioner från väst. Och det är inte helt omöjligt att han i så fall har rätt hełler.

Tror att man måste se det lite som att ryssland ser Ukraina som en del av ryssland som brutit sig ur. Tex som om skåne skulle lämna sverige. Så mycket konstigare än så är det nog inte.

Så att fundera på vad putin skulle vinna på deta spelar nog mindre roll. Men som sakt vem vet hur dom tänker.

Precis. Inte ens 2014 lyckades man komma undan med och slå Ukraina med sina separatister allena, och man tvingades sätta in reguljära trupper då separatisterna hade förlorat sensommaren samma år efter bara några månader. Nu behöver man förstås ännu mer, som du säger betydligt mer än vad som skulle kunna "döljas". Jag har svårt att se hur det man kunde vinna på det vore värt priset det skulle kosta, men som sagt: Det ligger mycket prestige i det nu också, och det i sig är svårare att prissätta.


Sanktionerna ligger dock kvar länge, och dom gör väldig skada över tid.


Ja, det är iallafall en stor del i det och Ukraina är inte ensamt där. Vitryssland har man nu i praktiken redan full kontroll över sedan man gick in och hjälpte Lukashenko efter dom senaste demonstrationerna, men det finns många andra länder man vill ha kontroll över igen. Baltstaterna framförallt, men också andra länder som Finland. Så länge Ukraina är självständigt kan man inte gå vidare till dessa, varför man kommer fortsätta försöka införliva landet tillbaka. Jag tror inte man gör det nästa år dock, men över tid så..

Baltstaterna ligger på tur efter ukraina som är mer förbereddelse inför. Tror nato borde sätta ner foten gör man inte det nu så står baltstaterna på tur och dom är mycket svåra att försvara för nato. Mycket enklare och ta kriget i Ukraina i stället.

Men vi får se tror det kommer bli mycket farligt om ryssarna går in i Ukraina. Jag skulle faktist inte bli förvånad om flera nato länder ställer upp militärt då Frankrike säger att man är beredd att göra det dom skulle nog inte bli ensamma. Det behövs inte jätte stor insats från nato för att stoppa ett ryskt angrepp på Ukraina.

Man skulle behöva slå ut svarta havs flottan som består av något enstaka större fartyg och några frigatter. Sedan har man gott om flygbaser och flyga från i turkiet Polen Slovakien och Ungern. Kan skulle rätt enkelt vinna luft kriget och då skulle det bli omöjligt för ryssland och forsätta offensiven.

Antagligen skulle det räcka om nato redan nu började bygga upp runt om. Man behöver bara ge sken av att man kommer gå in militärt i Ukraina för att putin skulle backa.

Det farligaste är att bara stå och se på vilket så klart kommer ske ochså.

Ryssland förbereder sig för att invadera Ukraina, medan Putin öppnar 10 nya tunnelbanestationer i Moskva.
https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/83802

Putins fruktansvärda ansvarslöshet. Tyranni! Diktatur!

Nej, det beror på hur de agerar. I Ukrainas fall väldigt bedrägligt då de hetsar mot Ryssland. Från grannländerna kan de attackera Moskva inom minuter från att de avfyrar missiler/kärnvapen. Hur tror du Ryssland känner inför det? Jag förstår att de omkringvarande länderna vill gardera sig mot eventuell rysk invasion, men det är skillnad på att agera defensivt och offensivt.

Ja diktatur där hade du rätt men putin ansvarar över rysslands handlingar så ansvarslös är han inte han har startat bra många fler krig än sina företrädare så mycket vet vi. Och att det finns många ryska troll här på fb det vet vi ochså.

Tack för insights.

• Ja, de redan befintliga sanktionerna hjälper inte ett vingligt Ryssland som redan går på kryckor, i och med att priserna på olja och gas varit relativt låga länge.

• Men skulle Pukins bleka gossar börja jävlas och gå in över gränsen, så lär man klippa den ryska kopplingen till Swift - och då blir det duktigt svårt för Gazprom och de andra att sälja någon olja eller gas.

• När man 2012 gjorde samma grej för att sätta press på Iran, så sopade man direkt bort ungefär hälften av Irans utrikeshandel. Händer något sådant med den ryska ekonomin, så lär ryssarna bli rasande - oavsett Pukins grepp om mediekanalerna. Ett totalhaveri för rysk ekonomi lär man att skylla på Kreml. And rightfully so.

• Du pekar på att det gått prestige i det här. Håller med.
Personligen tror jag att en ovanligt stor del av den här uppladdningen har att göra med det. Pukin minns också sina approval ratings från 2014 när han våldtagit östra Ukraina och Krim (de var väl över 80 %... och sådant verkar viktigt för Pukin).

• När man rapporterade om de ryska reaktionerna på videomötet mellan Biden och Pukin, så lät det som om ryssarna hade vunnit på Bingolotto: ”Äntligen har vi tvingat väst att lyssna på alla våra krav!” Ungefär så. Presskonferensen blir intressant. Men först ska det väl pratas med allierade i Europa...

• För övrigt: Tror att markeringar likt den Macron gjorde, är extremt viktiga.
Ryssar ser mer till vad omvärlden gör, än lyssnar på vad den säger.
Nödvändigt då att man markerar, dels med statements, men i första hand med fysisk närvaro och leveranser av exempelvis mer pansarvärnsrobotar och luftvärn.

Mina två kopek.

- - -

Sinkomies, om jag tolkar dig rätt så ser du ett gradvis ryskt övertagande av Ukraina? Varför?
Och är baltstaterna nästa konfliktzon, efter Ukraina, av rent historiska och revanschistiska skäl?

Så invasionen av Georgien och Ukraina var i defensivt syfte från ryssland? 😂 Du är inte lite korkad du inte 😂

Nato lär inte titta på är det tredje världskriget som är pågång tro.