2021-12-05, 23:18
  #337
Medlem
Stones avatar
Finnarna väljer F-35 istället för JAS. Fan vad pinsamt detta börjar bli. Men det är ju tur att Sverige köper detta superbygge ingen annan vill ha.
Citera
2021-12-05, 23:35
  #338
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Exakt.

Har tjatat några hundra gånger om att F-35 troligen är det bästa planet sedan landningsställen fällts in.
Däremot är det det diametralt motsatta mot vad Finland brukar prioritera för sin försvarsmakt:
- Knepigt att underhålla.
- Inte helt enkelt att basera (startsträckan är l-å-n-g).
- Krångligt och fancy på en mängd olika sätt. Exempelvis är toleranserna för bibehållen stealth när det gäller planets 'skinn' mindre än halva diametern av ett hårstrå (källa: pressrelease från Lockheed).
- Och på toppen av allt har vi kostnaden för underhåll och priset per flygtimme.

Nu är väl det slutgiltiga valet inget som offentliggjorts från officiella kanaler, men antalet källor verkar vara tillräckligt många och tillräckligt initierade.
Men ändå... F-35... Om finnarna valt Rafale hade jag varit mindre förvånad. Faktiskt.
+1
Citera
2021-12-06, 00:20
  #339
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Finnarna väljer F-35 istället för JAS. Fan vad pinsamt detta börjar bli. Men det är ju tur att Sverige köper detta superbygge ingen annan vill ha.

Ingen annan vill ha? Då ska vi ha en liten stavningsövning:

B-R-A-S-I-L-I-E-N

Den här uppgiften har cirkulerat här i forumet så många gånger att den fått utnötningsskador,
men vi tar den en gång till (från den 4 juni 2021):

Brazilian air force to nearly double Saab Gripen order, cut KC-390 order in half

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/brazilian-air-force-to-nearly-double-saab-gripen-order-cut-kc-390-order-in-half-reports/144019.article

Prova att ha faktastöd för det du postar. Det gör viss skillnad, faktiskt.
Citera
2021-12-06, 01:41
  #340
Medlem
Finnarna måste vara tokiga. Kostnaden för planet i inköp och underhåll kommer att tränga ut andra behov. De har ju främst fokuserat på luftförsvar och det är INTE F-35s främsta styrka. Om dessa uppgifter stämmer så har politiken trumfat och Finnarna gör likt Österrike gjorde med Eurofigther ett dyyyrt misstag. No buyer’s remorse på detta. Att Norge likt en bortskämd oljeprins kastade miljarder på det planet kan jag förstå då de har pengarna, men Finland har inte riktigt resurserna, men de verkar ha intagit en stekares attityd i sådana fall.
__________________
Senast redigerad av Abetterworld 2021-12-06 kl. 01:44.
Citera
2021-12-06, 07:51
  #341
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Finnarna måste vara tokiga. Kostnaden för planet i inköp och underhåll kommer att tränga ut andra behov. De har ju främst fokuserat på luftförsvar och det är INTE F-35s främsta styrka. Om dessa uppgifter stämmer så har politiken trumfat och Finnarna gör likt Österrike gjorde med Eurofigther ett dyyyrt misstag. No buyer’s remorse på detta. Att Norge likt en bortskämd oljeprins kastade miljarder på det planet kan jag förstå då de har pengarna, men Finland har inte riktigt resurserna, men de verkar ha intagit en stekares attityd i sådana fall.

Tror de kan slå en signal till flera länder och fråga hur det gick med deras kostnader.
Men, men. Det är annat som styr. Pengar finns alltid när man vill. Och att få till en logisk förklaring för att de håller sig inom budget är inga problem. När allt väl rullar är det försent. Och det vet man.
Citera
2021-12-06, 09:01
  #342
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Ingen annan vill ha? Då ska vi ha en liten stavningsövning:

B-R-A-S-I-L-I-E-N

Den här uppgiften har cirkulerat här i forumet så många gånger att den fått utnötningsskador,
men vi tar den en gång till (från den 4 juni 2021):

Brazilian air force to nearly double Saab Gripen order, cut KC-390 order in half

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/brazilian-air-force-to-nearly-double-saab-gripen-order-cut-kc-390-order-in-half-reports/144019.article

Prova att ha faktastöd för det du postar. Det gör viss skillnad, faktiskt.

Det finns inget försvar att tillverka flygplan som inte kan säljas. Volvo säljer iallefall sina bilar. Skrota JAS.
Citera
2021-12-06, 10:23
  #343
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Det finns inget försvar att tillverka flygplan som inte kan säljas. Volvo säljer iallefall sina bilar. Skrota JAS.

You're a special kind of stupid, aren't you?

Först:

Om du tror att vi fått köpa ett bättre system för svenska förhållanden billigare någon annanstans...
försök att tänka tanken en gång till. Vad du än tror, så är Gripen E med Meteor or Iris-T
ett av världens mest potenta system för att plocka ner Sukhois. Vilket är precis vad systemet är designat för.

Sedan:
• Brasilien har köpt 36 Gripen E för 42 miljarder spänn av oss.
Andra batchen lämnade nyligen Norrköpings hamn.

• Brasilien aviserar att man vill dubbla ordern till ≈ 70 plan.

• Ungern leasar 14 Gripen C/D.

• Tjeckien leasar 14 Gripen C/D.

• Thailand har köpt 12 Gripen C/D.

• Sydafrika opererar sedan tidigare 26 Gripen.
Bortsett från den första Brasilien-ordern så flyger alltså andra nationer omkring med 66 Gripar. Samma plan som du hävdar inte kan säljas.
Totalt inkl. Brasiliens plan pratar vi om 102 flygande bevis på att din argumentation är av vägen, nere i diket och ut på åkern.

Det är stridsflygplanssystem vi pratar om. De dyraste saker som en nation shoppar, så länge vi inte spontanköper hangarfartygsgrupper. Din argumentation passar bättre i tråden Fotbollsfirmor i Sverige... Väx upp.
Citera
2021-12-06, 10:49
  #344
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
You're a special kind of stupid, aren't you?

Först:

Om du tror att vi fått köpa ett bättre system för svenska förhållanden billigare någon annanstans...
försök att tänka tanken en gång till. Vad du än tror, så är Gripen E med Meteor or Iris-T
ett av världens mest potenta system för att plocka ner Sukhois. Vilket är precis vad systemet är designat för.

Sedan:
• Brasilien har köpt 36 Gripen E för 42 miljarder spänn av oss.
Andra batchen lämnade nyligen Norrköpings hamn.

• Brasilien aviserar att man vill dubbla ordern till ≈ 70 plan.

• Ungern leasar 14 Gripen C/D.

• Tjeckien leasar 14 Gripen C/D.

• Thailand har köpt 12 Gripen C/D.

• Sydafrika opererar sedan tidigare 26 Gripen.
Bortsett från den första Brasilien-ordern så flyger alltså andra nationer omkring med 66 Gripar. Samma plan som du hävdar inte kan säljas.
Totalt inkl. Brasiliens plan pratar vi om 102 flygande bevis på att din argumentation är av vägen, nere i diket och ut på åkern.

Det är stridsflygplanssystem vi pratar om. De dyraste saker som en nation shoppar, så länge vi inte spontanköper hangarfartygsgrupper. Din argumentation passar bättre i tråden Fotbollsfirmor i Sverige... Väx upp.

Fetaste netto förlusten i svensk industri.
Citera
2021-12-06, 10:54
  #345
Medlem
Haubits77Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Fetaste netto förlusten i svensk industri.

Du snackar strunt.
Gripen har tjänat Sveriges försvar i 30 år.
Citera
2021-12-06, 11:03
  #346
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Fetaste netto förlusten i svensk industri.


Hehe ja så kan man se det. Du hade kanske föredragit ett industrilöst jordbrukssamhälle. Då kan man inte missa potentiella exportaffärer.
Citera
2021-12-06, 11:07
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Fetaste netto förlusten i svensk industri.
Fast du talar mot fakta som presenterats för flera år sedan:
” Svenska skattebetalare har sedan 1982 lagt ut 132 miljarder kronor på att utveckla stridsflygplanet Gripen, men hade 2007 redan fått tillbaka 350 miljarder kronor i ökad tillväxt.

Investeringen har alltså gett 2,6 gånger pengarna. Det har Gunnar Eliasson räknat ut. Han har forskat på det här sedan 1994.”

Det finns även andra siffror men de visar alla på lönsamhet i sig själv.

Alternativen att köpa utländska flygsystem är så dyra att de försvann redan när beslutet togs i början av 80-talet att utveckla själva med inköp av delsystem i planet. Att utveckla själv i likhet med Viggen och tidigare bedömdes omöjligt ur prestanda och kostnadssynpunkt.

Orsaken att de väljer tex F35 är framförallt politiskt stöd från USA. Inte att förringa för små länder med erf från WW2.
Citera
2021-12-06, 11:42
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Finnarna måste vara tokiga. Kostnaden för planet i inköp och underhåll kommer att tränga ut andra behov. De har ju främst fokuserat på luftförsvar och det är INTE F-35s främsta styrka. Om dessa uppgifter stämmer så har politiken trumfat och Finnarna gör likt Österrike gjorde med Eurofigther ett dyyyrt misstag. No buyer’s remorse på detta. Att Norge likt en bortskämd oljeprins kastade miljarder på det planet kan jag förstå då de har pengarna, men Finland har inte riktigt resurserna, men de verkar ha intagit en stekares attityd i sådana fall.

Du har noll koll. F35 är brutalt bra när det gäller luftförsvar, endast F22 kan klå det på fingrarna där. Att det sedan är extremt kapabelt på alla andra områden är bara grädde på moset. Det finns inget plan från väst som kan utmana det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in