2021-12-01, 12:49
  #520405
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du har som jag påpekade rätt. KLM som jag tidigare refererade till uppger bara att det är antigentest som räcker, men enligt IATA (och din länk) funkar vaccinpass. Det förklarar då hur 10% kunde vara smittade. Det föreslår också att alla som var smittade var vaccinerade.
Det där är ju ett himla tydligt exempel på varför vaccinpass inte fungerar för att undvika smittspridning. Det är ju bättre om man kan uppvisa ett negativt test, men i det svenska samhället stöts man ut om man inte har ett vaccinpass även om man inte bär på smitta och dessutom har naturliga antikroppar.

Men det är klart, tänk vilket sopberg vi skulle få av alla dessa förbrukade testkit, utöver alla dessa munskydd som åldriga forskare vill pracka på oss.
Citera
2021-12-01, 12:50
  #520406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Kollaps är när man inte klarar att utföra normal sjukvård och inför någon form av triage för att välja ut vilka som ska få leva och inte. Vilket infördes när IVA blev fullt i Stockholmsområdet 2020 och som nu är fallet i Nederländerna. Svårare än så är det inte.

Gisses! Använd ett annat ord...kollaps är bra mycket mer än triage.. det gör man lite då och då!

Kollapsar sjukvården finns ingrn sjukvård för någon alls... den är borta helt och hållet.
Citera
2021-12-01, 12:52
  #520407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det där är ju ett himla tydligt exempel på varför vaccinpass inte fungerar för att undvika smittspridning. Det är ju bättre om man kan uppvisa ett negativt test, men i det svenska samhället stöts man ut om man inte har ett vaccinpass även om man inte bär på smitta och dessutom har naturliga antikroppar.

Men det är klart, tänk vilket sopberg vi skulle få av alla dessa förbrukade testkit, utöver alla dessa munskydd som åldriga forskare vill pracka på oss.

Vill man få bukt med detta så bör alla testa sig varje dag året om. Märkligt att det inte finns tillförlitliga snabbtester
Citera
2021-12-01, 12:58
  #520408
Medlem
Känna det inte oerhört lägligt att den nya smittan verkar vara värst för barn nu när man försöker få folk att vaccinera sina snorungar? Det hela är bara business.
Citera
2021-12-01, 13:01
  #520409
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Problemet är att vaccinpasset inte avgör om någon är mottaglig eller spridare. Därför kan man tycka det slår oproportionerligt mot individer.
Men då vaccinet gör en person mindre mottaglig för infektion så finns det en idé med vaccinationspass.

Det kan ju också vara att planen är att smitta de vaccinerade. Hybridimmunitet är den bästa immuniteten för samhället.
Citera
2021-12-01, 13:06
  #520410
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Problemet är att vaccinpasset inte avgör om någon är mottaglig eller spridare. Därför kan man tycka det slår oproportionerligt mot individer.
På individnivå, nej. Men epidemiologi handlar om vad som påverkar på populationsnivå. Vilket är vad som är relevant i avseende på exempelvis sjukvårdstrycket.

1 infekterad individ klarar sjukvården av att hantera. Kanske också 10000. Men inte 100000 när inläggningsrisken är någon procent, till exempel.

Någonstans går en gräns. Det som blir relevant är hur snitt-snittsamheten och snitt-inläggningsprocenten förändras i populationen.

Man ska alltså inte se vaccinpass som något som är för eller emot individen. Det är något för eller emot epedidemin, vilket per definition avser sjukdomsförloppets demografi och hur infektionen påverkar populationen på ett statistiskt underlag.
Citera
2021-12-01, 13:07
  #520411
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
"Halva folket ligger och hostar blod och avlider i sjukhuskorridorerna" är väl lite väl alarmistiskt, även för att komma dig! Men sant är att regionerna nu, omedelbart, borde skala upp och ge en tredje dos vaccin, så fort som möjligt! Dessutom borde hemarbete återinföras, 1 1/2 meters avstånd för alla. Vaccinpass på fler ställen. Iof så tror jag inte att smittspridningen av omicron kommer att minska så mycket i smittspridningen av detta. Men det skulle få fler att vaccinera sig, samt att folk känner att de kan påverka sitt öde.

Jo, jag uttryckte mig kanske lite väl dramatiskt, men det var för att få fram min poäng. Även om så "bara" 5% blir allvarligt sjuka samtidigt skulle vården klappa ihop fullständigt. Det jag efterlyser är egentligen de åtgärder du skriver, framförallt tills man vet statusen kring Omikron och befintligt vaccin. Försiktighetsprincip är ett ord som Folkhälsomyndigheten inte kan stava till.
Citera
2021-12-01, 13:08
  #520412
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Men då vaccinet gör en person mindre mottaglig för infektion så finns det en idé med vaccinationspass.
Det vet man ju inte. Många har naturlig immunitet, och det kan vara bättre eftersom man då har antikroppar även mot N-proteinet inte bara spikproteinet. Det kan vara av betydelse inte minst för den nya omikronvarianten med kraftigt muterarat spikprotein. Så en ovaccinerade individ kan mycket väl vara mindre mottaglig än en vaccinerad.

Citat:
Det kan ju också vara att planen är att smitta de vaccinerade. Hybridimmunitet är den bästa immuniteten för samhället.
Det där med hybridimmunitet upprepas som ett mantra men är inte sant bara för det.
Citera
2021-12-01, 13:09
  #520413
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hras
Den milda snuvan ersätts av den mild-mildare varianten och du fantiserar om att "svenska folket ligger och hostar blod"? Är det fortfarande Covid som du dillar om eller har du uppfunnit nya pandemier i din hjärna (pandemier som bättre motsvarar dina förhoppningar och önskan om elände)?

Är det den "milda snuvan" som stängt ned omvärlden och förorsakat 80 tusen sjukhusinläggningar och 15 tusen döda i Sverige? Jag tror ärligt talat att vi kan lägga den diskussionen bakom oss.
Citera
2021-12-01, 13:09
  #520414
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Alternativt ett samhälle öppet för alla där riskgrupperna är vaccinerade. Smittan sprids ju oavsett om man är vaccinerade eller inte. Vaccinet kanske minskar smittspridningen lite kortsiktigt men i sammanhanget blir effekten utanför riskgrupperna försumbar. 80-90% av allt sjukhusbehov kommer fortfarande från riskgrupperna.

Slutsatsen borde då bli att riskgrupperna begränsas per default, eller boostar var fjärde månad, då de annars belastar sjukvården. Övriga kan göra som de vill då vaccinet inte kommer göra någon större skillnad på varesig smittspridningen eller risken att bli allvarligt sjuk då den redan är minimal.

Som sagt vad vill de uppnå med vaccinet när det har så låg effekt på smittspridningen? Skydda riskgrupperna? Minska sjukvårdsbehovet? Ja inget av detta uppnås då genom att vaccinera unga friska människor.

Barn bör inte cykla utan hjälm. Fine. Riskgrupper bör inte gå på event utan vaccin. Fine. Restan gör som ni vill.

Ja, om det hade räckt att vaccinera endast äldre och riskgrupper så, visst. Det handlar om att begränsa smittspridningen så att det blir hanterbart för samhället med den nivå av öppenhet som man kan acceptera.
Citera
2021-12-01, 13:10
  #520415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArganaS
Vill man få bukt med detta så bör alla testa sig varje dag året om. Märkligt att det inte finns tillförlitliga snabbtester

Och hur skulle det öka på incitament att medicinera sig?
Citera
2021-12-01, 13:13
  #520416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spallow
Känna det inte oerhört lägligt att den nya smittan verkar vara värst för barn nu när man försöker få folk att vaccinera sina snorungar? Det hela är bara business.

Var står att den är värst för barn?
I övrigt så håller jag med om att man bör vara misstänksam om det som rapporteras har en agenda.
FHM ljuger ju obehindrat tex
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in