2021-11-30, 13:23
  #1741
Medlem
Hur fort åker Elvira Öberg för närvarande?
Kan det visa sig vara så..förutsatt att åkformen är lika god under ett eventuellt OS..att hon rent kapacitetsmässigt skulle kunna platsa i ett svenska stafettlag?
Istället för till exempel en alltför gammal Charlotte Kalla?

Jag bara undrar..
Citera
2021-11-30, 13:29
  #1742
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Men Falla tog väl inte en enda pallplats i världscupen förra säsongen? Vet du hur många pallplatser svenska sprintåkare tog förra säsongen?
Falla körde bara en världscuptävling ifjol, Norge startade över huvud taget rätt sällan.
Min huvudsakliga poäng är
1) ska man prata om att det är tomt bakom Falla bör man kommentera att hennes meriter är i särklass bland aktiva sprinters - och hon är bäst när det gäller
2) Bakom Falla finns ett antal åkare som har final- men inte pallkapacitet. Dvs de är ändå topp sex rätt ofta (men de startade inte så ofta ifjol)
3) situationen är faktiskt rätt lik detta på distans, med skillnaden att de är fler i den äldre generationen och Johaug varit totalt dominant. Tittar man enbart på Ruka så är ju situationen vad gäller läget bakom 30+arna faktiskt värre på distans.

Den stora skillnaden mellan distans och sprint är ju att Sverige är (eller framför allt var) mycket bättre i sprint än i distans - varför vi tycker det är en större skillnad än vad det faktiskt är. Norge har inte många pallplatser på vare sig sprint eller distans tagna av åkare födda 1992 eller senare. Tänk ett norskt stafettlag utan Johaug, Heidi Weng, Ragnhild Haga och Ingvild Flugstad Östberg - jämför med ett teamsprintlag utan Falla. Chansen på medalj i OS är ungefär densamma.
Citera
2021-11-30, 13:46
  #1743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Hur fort åker Elvira Öberg för närvarande?
Kan det visa sig vara så..förutsatt att åkformen är lika god under ett eventuellt OS..att hon rent kapacitetsmässigt skulle kunna platsa i ett svenska stafettlag?
Istället för till exempel en alltför gammal Charlotte Kalla?

Jag bara undrar..

Vi har väl 7-8 åkare jag idag skulle välja före Öberg, om nu Kalla är indisponibel:
Karlsson, Andersson, Sundling, Dahlqvist, Ribom, Olsson, Dyvik, förmodligen Lindström. Jag glömmer säkert någon! Dessutom så slog Stina Nilsson Öberg i åktid i ett lopp i Idre, så hon är inte ens glasklart snabbast skidskytt om vi plockar av geväret.

En skidskytt med åktider i världsklass slår ändå inte de bättre skidåkarna. Det är en annan sport, med andra krav. Men visst, om vi står i OS och pga sjukdom plötsligt bara har tre tjejer tillgängliga så kan man väl plocka in henne och fortfarande ha medalj- och tom guldchans.
Citera
2021-11-30, 13:53
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiskebein
Vi har väl 7-8 åkare jag idag skulle välja före Öberg, om nu Kalla är indisponibel:
Karlsson, Andersson, Sundling, Dahlqvist, Ribom, Olsson, Dyvik, förmodligen Lindström. Jag glömmer säkert någon! Dessutom så slog Stina Nilsson Öberg i åktid i ett lopp i Idre, så hon är inte ens glasklart snabbast skidskytt om vi plockar av geväret.

En skidskytt med åktider i världsklass slår ändå inte de bättre skidåkarna. Det är en annan sport, med andra krav. Men visst, om vi står i OS och pga sjukdom plötsligt bara har tre tjejer tillgängliga så kan man väl plocka in henne och fortfarande ha medalj- och tom guldchans.

Känns ju som det kan vara värt att diskutera i alla fall.
Det handlar alltså om en fristilssträcka över 5 km,där Elvira för närvarande är betydligt snabbare än till exempel Stina Nilsson.
Visst,det går inte att översätta rakt av skidskytte till längdskidor..men vi vet ju att till exempel Ole Einar Björndalen var världsklass eller direkt snudd på även i ren längdskidåkning under viss period under hans karriär.Han vann ju till och med en VC seger i ren längdskidåkning.
Undantar man exempelvis Frida och Jonna för klassiska stafettsträckor och sätter Ebba på den ena fristilssträckan så tror jag inte att Elvira skulle göra bort sig i den konkurrens som återstår givet att hon åkmässigt håller sin form.
Citera
2021-11-30, 14:02
  #1745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Ska man tyda det att sprinten är nåt slags 1½ varv?
Det är nog korrekt tolkat ja. Kollar man https://skisporet.no/setView/61.1333589/10.5007677/17.42/norges_grunnkart och klickar på delarna på motsvarande slingan som på kartan https://www.worldcuplillehammer.no/arena?lightbox=dataItem-kwgevkmg (jämför med google maps https://www.google.se/maps/@61.1335867,10.5022864,725m/data=!3m1!1e3!5m1!1e4?ucbcb=1 om det är svårt att se vilken del det är) kan man få en uppfattning om banprofilen. Själva varvet runt slingan verkar vara ~466 möh som lägst och ~480 möh som högst och ~550 m lång. Stadionområdet är sen någon höjdmeter till upp.

Går att se hur de arbetar med att köra ut snö på https://www.instagram.com/p/CWpd7XpqlDf/ men jag har lite svårt att se om delar av sprintbanan är med där någonstans.
Citera
2021-11-30, 14:05
  #1746
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Min huvudsakliga poäng är
1) ska man prata om att det är tomt bakom Falla bör man kommentera att hennes meriter är i särklass bland aktiva sprinters - och hon är bäst när det gäller
2) Bakom Falla finns ett antal åkare som har final- men inte pallkapacitet. Dvs de är ändå topp sex rätt ofta (men de startade inte så ofta ifjol)
3) situationen är faktiskt rätt lik detta på distans, med skillnaden att de är fler i den äldre generationen och Johaug varit totalt dominant. Tittar man enbart på Ruka så är ju situationen vad gäller läget bakom 30+arna faktiskt värre på distans.

Den stora skillnaden mellan distans och sprint är ju att Sverige är (eller framför allt var) mycket bättre i sprint än i distans - varför vi tycker det är en större skillnad än vad det faktiskt är. Norge har inte många pallplatser på vare sig sprint eller distans tagna av åkare födda 1992 eller senare. Tänk ett norskt stafettlag utan Johaug, Heidi Weng, Ragnhild Haga och Ingvild Flugstad Östberg - jämför med ett teamsprintlag utan Falla. Chansen på medalj i OS är ungefär densamma.

Jag tycker inte det alls är nödvändigt att nämna Fallas meriter om man diskuterar att det är tomt bakom Falla. Men förstår att det irriterar dig då du har Falla som din stora idol. Man kan tänka bort Falla i Norge och Svahn och Sundling i Sverige och jämföra hur det ser ut. Vi hade alltså två svenskor på pallen i Ruka och ytterligare en till final. Norge hade ingenting. Det kommer också nya svenskor som tar sig upp på den internationella scenen medan det hela tiden tar stopp för norskorna. Svahn slog igenom direkt som förstaårssenior. Vi har Hagström som nu är en klar pallkandidat. Vi har Lindström och Hansson som är på gång och som säkert kommer vara pallkandidater om ett år. Vi har vårt mellanskikt (åldermsässigt) med bla Dyvik och Solin och en äldre åkare som Sömskar som säkert skulle göra det bra (har säkert glömt flera svenskor just nu). I Norge , har tvillingarna Weng varit på pallen ännu?, Stenseth håller aldrig när det gäller, JVM-guldmedaljören Ous har bara tagit några ströpoäng, Myhrvold och Johnsen har mycket kvar att bevisa.

Och att jämföra med distans tycker jag blir lite att blanda bort korten. Noterar att Björn i NRK-artikeln inte håller med dig utan är betydligt mer oroad för utvecklingen.
Citera
2021-11-30, 15:18
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Det är nog korrekt tolkat ja. Kollar man https://skisporet.no/setView/61.1333589/10.5007677/17.42/norges_grunnkart och klickar på delarna på motsvarande slingan som på kartan https://www.worldcuplillehammer.no/arena?lightbox=dataItem-kwgevkmg (jämför med google maps https://www.google.se/maps/@61.1335867,10.5022864,725m/data=!3m1!1e3!5m1!1e4?ucbcb=1 om det är svårt att se vilken del det är) kan man få en uppfattning om banprofilen. Själva varvet runt slingan verkar vara ~466 möh som lägst och ~480 möh som högst och ~550 m lång. Stadionområdet är sen någon höjdmeter till upp.

Går att se hur de arbetar med att köra ut snö på https://www.instagram.com/p/CWpd7XpqlDf/ men jag har lite svårt att se om delar av sprintbanan är med där någonstans.

En riktig sprintbana med andra ord. Rena rama Dresden. Kan se framför mig typ Chanavat bomba på trean löpet igenom alá Petuchov och sticka av med segern. Var ju helt brutal på det 2020-säsongen.
__________________
Senast redigerad av MacReady 2021-11-30 kl. 15:21.
Citera
2021-11-30, 15:45
  #1748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Det är nog korrekt tolkat ja. Kollar man https://skisporet.no/setView/61.1333589/10.5007677/17.42/norges_grunnkart och klickar på delarna på motsvarande slingan som på kartan https://www.worldcuplillehammer.no/arena?lightbox=dataItem-kwgevkmg (jämför med google maps https://www.google.se/maps/@61.1335867,10.5022864,725m/data=!3m1!1e3!5m1!1e4?ucbcb=1 om det är svårt att se vilken del det är) kan man få en uppfattning om banprofilen. Själva varvet runt slingan verkar vara ~466 möh som lägst och ~480 möh som högst och ~550 m lång. Stadionområdet är sen någon höjdmeter till upp.

Går att se hur de arbetar med att köra ut snö på https://www.instagram.com/p/CWpd7XpqlDf/ men jag har lite svårt att se om delar av sprintbanan är med där någonstans.

Här har vi det skulle jag tro, inklusive höjdprofiler: https://anlegg.skiskyting.no/map/38
Lila, sprintbanan då. fast ett ytterligare halvvarv (sista halvan). Tam historia rent klättringsmässigt. Skistad kanske blir giftig trots allt.

På hemsidan står det 5 respektive 7.5km som distansslingor. Om det är riktigt blir det ju någon form av hopplock av det som finns tillgängligt. En ren sju-och-en-halva har vi ju knappt ens på mästerskapen längre.
Citera
2021-11-30, 17:59
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Känns ju som det kan vara värt att diskutera i alla fall.
Det handlar alltså om en fristilssträcka över 5 km,där Elvira för närvarande är betydligt snabbare än till exempel Stina Nilsson.
Visst,det går inte att översätta rakt av skidskytte till längdskidor..men vi vet ju att till exempel Ole Einar Björndalen var världsklass eller direkt snudd på även i ren längdskidåkning under viss period under hans karriär.Han vann ju till och med en VC seger i ren längdskidåkning.
Undantar man exempelvis Frida och Jonna för klassiska stafettsträckor och sätter Ebba på den ena fristilssträckan så tror jag inte att Elvira skulle göra bort sig i den konkurrens som återstår givet att hon åkmässigt håller sin form.

Hade nog bara varit aktuellt om Elvira ställt upp i något längdlopp, annars blir jämförelserna väldigt spekulativa, en massa jämförelser hit och dit som inte säger något. Sist Elvira tävlade mot Frida så var hon 16 minuter efter på 30 km ^_^

Men i helgen var Elvira riktigt imponerande och hade (enligt mig) tagit en hel del världscuppoäng om det hade varit en längdtävling hon ställt upp i. Men går inte att backa upp ett sånt påstående utan någon vettig riktig jämförelse.
Bendika ställde upp på VM senast, men är knappast något att jämföra med
Citera
2021-11-30, 18:15
  #1750
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jag tycker inte det alls är nödvändigt att nämna Fallas meriter om man diskuterar att det är tomt bakom Falla. Men förstår att det irriterar dig då du har Falla som din stora idol. Man kan tänka bort Falla i Norge och Svahn och Sundling i Sverige och jämföra hur det ser ut. Vi hade alltså två svenskor på pallen i Ruka och ytterligare en till final. Norge hade ingenting. Det kommer också nya svenskor som tar sig upp på den internationella scenen medan det hela tiden tar stopp för norskorna. Svahn slog igenom direkt som förstaårssenior. Vi har Hagström som nu är en klar pallkandidat. Vi har Lindström och Hansson som är på gång och som säkert kommer vara pallkandidater om ett år. Vi har vårt mellanskikt (åldermsässigt) med bla Dyvik och Solin och en äldre åkare som Sömskar som säkert skulle göra det bra (har säkert glömt flera svenskor just nu). I Norge , har tvillingarna Weng varit på pallen ännu?, Stenseth håller aldrig när det gäller, JVM-guldmedaljören Ous har bara tagit några ströpoäng, Myhrvold och Johnsen har mycket kvar att bevisa.

Och att jämföra med distans tycker jag blir lite att blanda bort korten. Noterar att Björn i NRK-artikeln inte håller med dig utan är betydligt mer oroad för utvecklingen.
Men jag anser ju att Björn borde vara orolig för utvecklingen även på distans där det bara är systrarna Weng och Fossesholm som etablerat sig ens som topp 20 i världen. Systrarna Weng har bägge snäppet bättre resultat i sprint än på distans (de har bägge varit i final i sprint två gånger, Tiril har varit topp sex på ett distanslopp, Lotta aldrig). Steneseth har fem finalplatser. Finns ytterligare nån sprintåkarnas som varit topp tio. Fossesholm är ju faktiskt deras enda riktiga hopp och den enda som idag är under 30 som vad jag vet varit på pallen individuellt i världscupen. Så vore jag norrman skulle jag vara orolig även för utvecklingen på distanssidan, då det är tunt bakom 30+arna. Fjärde bästa distansåkare under 30 (efter Fossesholm och systrarna Weng) är väl Kalvå som är 29 om jag minns rätt.
Summa summarum - jag vill inte tona ner Norges utmaning på sprintsidan utan att de faktiskt har det rätt glest med yngre åkare som kan konkurrera även på distanssidan.
Citera
2021-11-30, 18:38
  #1751
Avslutad
Är det någon här som fortsatt tror på Ebba? Känns som hon redan nått sin peak och har inte så mycket mer att hämta och nu kommer det bara gå utför. Jag ser ingen talang alls utan enbart en gnetande get som varit en duktig flicka på träningen.
Citera
2021-11-30, 18:44
  #1752
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Men jag anser ju att Björn borde vara orolig för utvecklingen även på distans där det bara är systrarna Weng och Fossesholm som etablerat sig ens som topp 20 i världen. Systrarna Weng har bägge snäppet bättre resultat i sprint än på distans (de har bägge varit i final i sprint två gånger, Tiril har varit topp sex på ett distanslopp, Lotta aldrig). Steneseth har fem finalplatser. Finns ytterligare nån sprintåkarnas som varit topp tio. Fossesholm är ju faktiskt deras enda riktiga hopp och den enda som idag är under 30 som vad jag vet varit på pallen individuellt i världscupen. Så vore jag norrman skulle jag vara orolig även för utvecklingen på distanssidan, då det är tunt bakom 30+arna. Fjärde bästa distansåkare under 30 (efter Fossesholm och systrarna Weng) är väl Kalvå som är 29 om jag minns rätt.
Summa summarum - jag vill inte tona ner Norges utmaning på sprintsidan utan att de faktiskt har det rätt glest med yngre åkare som kan konkurrera även på distanssidan.

Jag håller med dig i sak men när jag läste dina tidigare kommentarer så kunde de tolkas som att du tonade ned de utmaningar Norge har på sprintsidan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in