2021-11-28, 16:01
  #1345
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Eftersom elförsörjningen är beroende av en jämn och stabil produktion vore det rimligt att kräva att alla större producenter av el levererar ett någorlunda jämnt flöde av el till nätet.

En tillåten variation om maximalt 20% skulle ge en stabilare försörjning och ett lägre pris.

De producenter som idag har ett ojämnt flöde får helt enkelt köpa in el från annat håll när deras egen produktion går på lågvarv. Alternativt får de bygga alternativa produktionsanläggningar som täcker upp.

Detta blir naturligtvis kostsamt för producenter av vind- och solel, men varför ska de tillåtas plocka russinen ur elkakan och tjäna grova pengar när det blåser och solen skiner, medan konsumenterna får betala skyhögt för elen när det är mörkt och vindstilla?

Sett ur den vinkeln är vindkraft kanske inte en direkt bluff - som trådstarten menar - men nog är det ett opportunistiskt sätt att tjäna pengar, och med nedlagd kärnkraft kommer vi att tvingas använda fossilbaserade energislag.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2021-11-28 kl. 16:03.
Citera
2021-11-28, 16:33
  #1346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Eftersom elförsörjningen är beroende av en jämn och stabil produktion vore det rimligt att kräva att alla större producenter av el levererar ett någorlunda jämnt flöde av el till nätet.

En tillåten variation om maximalt 20% skulle ge en stabilare försörjning och ett lägre pris.

De producenter som idag har ett ojämnt flöde får helt enkelt köpa in el från annat håll när deras egen produktion går på lågvarv. Alternativt får de bygga alternativa produktionsanläggningar som täcker upp.

Detta blir naturligtvis kostsamt för producenter av vind- och solel, men varför ska de tillåtas plocka russinen ur elkakan och tjäna grova pengar när det blåser och solen skiner, medan konsumenterna får betala skyhögt för elen när det är mörkt och vindstilla?

Sett ur den vinkeln är vindkraft kanske inte en direkt bluff - som trådstarten menar - men nog är det ett opportunistiskt sätt att tjäna pengar, och med nedlagd kärnkraft kommer vi att tvingas använda fossilbaserade energislag.

Alla dessa kostnader för inköp av el från annat håll skulle likväl hamna hos slutkunden. Elmarknaden är trots allt fri. Alternativet är att slopa den fria elmarknaden och låta staten sätta priset på elen men det steget är nog oändligt långt borta.
Citera
2021-11-28, 17:28
  #1347
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Eftersom elförsörjningen är beroende av en jämn och stabil produktion vore det rimligt att kräva att alla större producenter av el levererar ett någorlunda jämnt flöde av el till nätet.

En tillåten variation om maximalt 20% skulle ge en stabilare försörjning och ett lägre pris.

De producenter som idag har ett ojämnt flöde får helt enkelt köpa in el från annat håll när deras egen produktion går på lågvarv. Alternativt får de bygga alternativa produktionsanläggningar som täcker upp.

Detta blir naturligtvis kostsamt för producenter av vind- och solel, men varför ska de tillåtas plocka russinen ur elkakan och tjäna grova pengar när det blåser och solen skiner, medan konsumenterna får betala skyhögt för elen när det är mörkt och vindstilla?

Sett ur den vinkeln är vindkraft kanske inte en direkt bluff - som trådstarten menar - men nog är det ett opportunistiskt sätt att tjäna pengar, och med nedlagd kärnkraft kommer vi att tvingas använda fossilbaserade energislag.
1. Hur tänker du där??
Mycket av det du skriver är ju som det är idag.

Om jag tecknar ett avtal med en elproducent, DÅ är ju den producenten skyldig att leverera el till mig. Antingen av egen elproduktion. Eller genom att köpa av någon annan elproducent.

Eller hur?

Eller tänkte du att den man tecknat avtal med kan strunta i att leverera?


2. Hur i all världen tänker du med att sol och vind elproducenter tar "russinen ur kakan".
Hade varit bättre om du varit tydlig istället för att använda den typen av flummiga fraser.

Sol och vindel-producenter får inte mycket intäkter.
När det är soligt och blåsigt kan ju alla de leverera och då åker priset ned i backen. Eller hur?

De enda som kan sägas få "russinen ur kakan" ur kakan är vi elkonsumenter som får snorbillig el.
Är du arg över att vi får billig el?


3. Visst kommer priset vara högre när det är mörkt och vindstilla.
Men då är det ju fritt fram för den som vill producera el och sälja.
Bara att öppna plånboken och investera.

Varför gör ni inte det?
Citera
2021-11-28, 17:54
  #1348
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Eftersom elförsörjningen är beroende av en jämn och stabil produktion vore det rimligt att kräva att alla större producenter av el levererar ett någorlunda jämnt flöde av el till nätet.
En tillåten variation om maximalt 20% skulle ge en stabilare försörjning och ett lägre pris.


De producenter som idag har ett ojämnt flöde får helt enkelt köpa in el från annat håll när deras egen produktion går på lågvarv. Alternativt får de bygga alternativa produktionsanläggningar som täcker upp. Detta blir naturligtvis kostsamt för producenter av vind- och solel, men varför ska de tillåtas plocka russinen ur elkakan och tjäna grova pengar när det blåser och solen skiner, medan konsumenterna får betala skyhögt för elen när det är mörkt och vindstilla? Sett ur den vinkeln är vindkraft kanske inte en direkt bluff - som trådstarten menar - men nog är det ett opportunistiskt sätt att tjäna pengar, och med nedlagd kärnkraft kommer vi att tvingas använda fossilbaserade energislag.
Ja, det skulle generera ett pris med lägre volatilitet. Det stor problemet som vi måste dras med är de PPA som är skrivna distorderar marknaden. Detta är en komplicerad situation som kommer att ta år att reda ut då PPA skiljer sig så mycket och är skrivna innan prissättningen inleds på systemtjänster. Men att det kommer att få stora konsekvenser är givet. Ett exempel på pris på systemtjänster är när Ringhals 1 upphandlades sommaren 2020:

Citat:
Avtalet med Ringhals AB är en åtgärd som innebär att två generatorer i Ringhals 1 ständigt ska vara infasade och tillgängliggöra sin reaktiva förmåga under avtalsperioden 1 juli till 15 september 2020. Syftet med åtgärden är att säkerställa spänningsstabilitet och kortslutningseffekten, förmågor som är viktiga för kraftsystemdriften och som inte kan säkerställas via befintliga marknadslösningar.
https://www.svk.se/press-och-nyheter/nyheter/allmanna-nyheter/2020/svenska-kraftnat-i-avtal-med-ringhals-om-tillganglighet-av-karnkraft-under-sommaren/

Citat:
Ringhals kommer driftsätta reaktorn på torsdag och för det erhåller de en ersättning på cirka 300 miljoner kronor för perioden 25 juni-15 september. Betalningen sker med en fast summa för återstarten på 95 miljoner kronor och därefter 17,7 miljoner kronor per vecka.
https://www.montelnews.com/se/news/1125657/%C3%A5terstart-av-ringhals-1-kan-bli-lnsam-aff%C3%A4r-fr-vattenfall

En rapport om PPA från oktober 2020: https://www.svensktnaringsliv.se/bilder_och_dokument/rapporter/ja9ov_ppa-och-elmarknaden_1151220.html/9c1cbe2f-f353-4549-ae9c-9049438dec95.pdf

Det bör kanske läggas till att om de vindkraftfarmer som planeras offshore byggs kommer det att sänka elsystemet i Sverige.
__________________
Senast redigerad av COV-NL63 2021-11-28 kl. 18:01.
Citera
2021-11-28, 18:12
  #1349
Medlem
En ganska ny metod att magasinera energi håller på att utvecklas. Det kallas gravitationsbatteri.
Det är helt enkelt en hög kran som lyfter upp vikter när det är överskott på energi och släpper ner dem vid underskott.
En testanläggning finns till exempel i Schweiz. Dessa har stor lagringskapacitet. Kan utveckla hög effekt och tar liten plats..De är effektivare än pumpkraftverk.
De är ett mycket bra komplement till vind och solkraft som har nackdelen att de ger en ojämn produktion.
Citera
2021-11-28, 20:30
  #1350
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Alla dessa kostnader för inköp av el från annat håll skulle likväl hamna hos slutkunden. Elmarknaden är trots allt fri. Alternativet är att slopa den fria elmarknaden och låta staten sätta priset på elen men det steget är nog oändligt långt borta.
Alla stor el-leverantörer blir tvungna att säkerställa tillgång till den som kommer att behövas när deras egna anläggningar ger för litet. Det kommer i sin tur att medföra att nödvändiga komplementanläggningar byggs.

Priset till konsument kanske inte blir lägre till att börja med, men på sikt lär det byggas mer effektiva produktionsenheter.

Ingen enskild storförbrukare av el skulle teckna avtal med en synnerligen ojämn leverantör och sedan handla el på spotmarknaden när den ojämna leverantören plötsligt fallerar. Risken ör att man plötsligt står utan el. Varför ska då ägarna av elnäten agera så?
Citera
2021-11-29, 00:05
  #1351
Medlem
COV-NL63s avatar
Det har begåtts en lobbyartikel för vindkraft sponsrad av
Citat:
OX2 är en av Europas ledande företag som utvecklar och säljer vind- och solkraftsparker. Under perioden 2014 till 2020 realiserade OX2 mer landbaserad vindkraft i Europa än någon annan utvecklare. OX2:s aktie är noterad på Nasdaq First North Premier Growth Market.
https://www.advisorygroupgrenstad.com/

Läs mer här https://twitter.com/Twitt_Skipper/status/1464875153221996548
Citera
2021-11-29, 11:26
  #1352
Moderator
Siegfrids avatar
Ingen vindkraft skulle byggas utan subventioner, dels de direkta via elcertifikatssystemet och de indirekta via "tvångsköp" av vindkraft genom tvång på att leverantörer av tjänster och produkter enbart ska ha "grön energi".
Citera
2021-11-29, 11:32
  #1353
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Vildegorm
Hur har man lyckats sälja in ett kraftverk:

*Med argument som att den skulle gynna miljön när det i verkligheten är en miljöbov av stora mått.
*Som endast ger en helt försumbar mängd elenergi. För närvarande 1,6% av vårt behov.
*Som producerar en urusel kvalité på el. Elproduktionen varierar hela tiden i takt med vindbyarna. Upphör helt att producera när det blåser mycket eller lite.
*Som producerar en el som inte alls motsvarar de krav ett modernt samhälle har.
*Som inte har någon egen ekonomisk bärkraft.
*Som är helt beroende av ekonomiskt stöd från skatter och andra ekonomiska konstruktioner.
Ingen har sagt att vindkraften ska ersätta allt året runt. Däremot ger den bra under hösten då körnkraften ofta ligger i revision.

Sen kan du inte med hedern i behåll titta på given effekt på vindkraften en enda dag och säga att den suger året runt. I så fall är den bättre än kärnkraften för jag såg den ge mer el en gång. Du har fel hurr durr...

Inga källor ger du heller, vara en massa lösryckta påståenden.
Citera
2021-11-29, 11:35
  #1354
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Bluff eller inte. Det är bättre än vattenkraft, som definitivt inte borde klassas som miljövänligt...
till skillnad från vindkraft kan man styra vattenkraft. vind- och solkraft är nazisternas påfund, och man har hållt fasta vid detta för man tänker att det borde vara så enkelt. till följd av att tyskarnas elräkning gick upp 700% och riskkapitalister i Kalifornien vill lagföra detta så de kan investera och få alla kontrakt på något som befolkningen får betala. vidrigt.
Citera
2021-11-29, 11:48
  #1355
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Ingen vindkraft skulle byggas utan subventioner, dels de direkta via elcertifikatssystemet och de indirekta via "tvångsköp" av vindkraft genom tvång på att leverantörer av tjänster och produkter enbart ska ha "grön energi".

Exakt!

Att lägga kostnaden för framdragning av HVDC-anslutningspunkter (en kostnad som uppskattas uppgå till runt 500 miljarder) för havsbaserade vindsnurror som ännu inte byggts på elkunderna via nätavgiften kan inte ses som något annat än dolda subventioner i syfte att skapa samma slags "byggboom" som möjliggjorde utbyggnationen av landbaserad dito.
Citera
2021-11-29, 11:52
  #1356
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Exakt!

Att lägga kostnaden för framdragning av HVDC-anslutningspunkter (en kostnad som uppskattas uppgå till runt 500 miljarder) för havsbaserade vindsnurror som ännu inte byggts på elkunderna via nätavgiften kan inte ses som något annat än dolda subventioner i syfte att skapa samma slags "byggboom" som möjliggjorde utbyggnationen av landbaserad dito.
Precis! All ny kraftproduktion kräver så klart en anslutning till nätet men de här anslutningarna blir extremt dyra jämfört med några kilometer vanlig kraftledning till ett nytt kärnkraftverk t ex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in