2012-04-23, 19:51
  #745
Medlem
narlysimpeltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Hur många dog vid Fukushima menar du? Kärnkraftsverk av den typen RBMK-1000 finns det inte så många kvar av.

http://www.inquisitr.com/18588/wind-power-causes-more-deaths-than-nuclear-power/

Där har du lite siffror. Tjernobyl var givetvis en stor katastrof, men knappast av relevans idag.

Tyskland har skitit i det blå skåpet med sitt känslomässiga beslut, och det kommer drabba både dem, oss och naturen.

39 Incidents of Blade Failure- Failed blades have been known to travel over a quarter mile, killing any unfortunate bystanders within its path of destruction.
Read more at http://www.inquisitr.com/18588/wind-power-causes-more-deaths-than-nuclear-power/#cffUtuWx1gqg0g5Q.99

Snart kommer vindkraften springa runt och slå ihjäl folk Det händer nog arbetsolyckor på alla verk. kärnkraften också
Citera
2012-04-23, 19:57
  #746
Medlem
I framtiden tror iaf jag att vi kommer att få se ett energisystem med fler olika energikällor och kanske energibärare än idag snarare än att någon energikälla kommer och frälser oss. Ex Kina bygger massor av kolkraft men också mest vind i världen och världens största vattenkraftsdamm. För Sveriges del kommer kanske elproduktionsmixen ändras lite och andelen bioeldade kraftverk och även vind kan komma att öka. Vad som ska hända med transportsektorn är dock svårare känner jag..
Citera
2012-04-23, 20:02
  #747
Medlem
Drullknulls avatar
Alla statliga subventioner till industrin är ineffektivt, det gäller alla energislag. Skillnaden mellan vindkraft och kärnkraft är att den senare inte överlever utan statliga ingrepp eftersom energislaget kräver nationell infrastruktur, det finns inga privata aktörer som själva står för notan.

Jag köper vindkraftproducerad el av rena principella skäl, det kostar mig 2,50 kr/kWh, ta bort subventionerna och priset stiger, det klarar jag. Tyvärr tvingas jag betala för kärnkraften även om subventionerna till vindkraften tas bort, för kärnkraften kan inte stå på egna ben.



Lämna oss som inte vill betala för kärnktraften ifred! Kan ni det kommunister?
Citera
2012-04-23, 20:10
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Alla statliga subventioner till industrin är ineffektivt, det gäller alla energislag. Skillnaden mellan vindkraft och kärnkraft är att den senare inte överlever utan statliga ingrepp eftersom energislaget kräver nationell infrastruktur, det finns inga privata aktörer som själva står för notan.

Jag köper vindkraftproducerad el av rena principella skäl, det kostar mig 2,50 kr/kWh, ta bort subventionerna och priset stiger, det klarar jag. Tyvärr tvingas jag betala för kärnkraften även om subventionerna till vindkraften tas bort, för kärnkraften kan inte stå på egna ben.



Lämna oss som inte vill betala för kärnktraften ifred! Kan ni det kommunister?
Du tvingas betala för kärnkraften, exakt hur menar du detta? Kärnkraften subventioneras inte som vindkraften, utan den har ju i stället en pålagd "kärnkraftskatt".
Citera
2012-04-23, 20:24
  #749
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Du tvingas betala för kärnkraften, exakt hur menar du detta? Kärnkraften subventioneras inte som vindkraften, utan den har ju i stället en pålagd "kärnkraftskatt".


Citat:
Ursprungligen postat av Svenska Kraftnät
Svenska Kraftnät investerar 15 miljarder kronor kommande tre år

2012-02-24


Svenska Kraftnät har lämnat sin investeringsplan för åren 2013 – 2015 till regeringen. Affärsverkets investeringar beräknas uppgå till 15 800 Mkr under treårsperioden, varav 4 800 Mkr under 2013.


– Svenska Kraftnäts investeringsvolym ökar snabbt och det finns flera drivkrafter bakom detta. En viktig sådan är de höga klimatpolitiska ambitionerna på såväl nationell som europeisk nivå. Andra är effekthöjningarna i kärnkraftverken och behovet att förbättra överföringskapaciteten till Sydsverige.

Det konstaterar generaldirektör Mikael Odenberg i en kommentar till planen.

– Genom en ökad marknadsintegration kan de samlade elproduktionsresurserna användas mer effektivt – till gagn för både miljö och samhällsekonomi. Denna integration med omvärlden är inte bara nödvändig för att etablera en fungerande europeisk elmarknad, utan också för att vi ska kunna omhänderta stora mängder volatil vindkraftproduktion.

http://www.svk.se/Press/Nyheter/Nyheter-pressmeddelanden/Nyheter/Svenska-Kraftnat-investerar-15-miljarder-kronor-kommande-tre-ar/

Citat:
Ursprungligen postat av SR
Det är nu klart att en ny kraftledning ska byggas som förbättrar elöverföringen mellan norra och södra Sverige. Regeringen ger i dag klartecken för Svenska Kraftnät att bygga första delen av kraftledningen Sydvästlänken mellan Småland och Skåne.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5071495

Kärnkraft bygger man inte för lokala energisystem, det går inte, för att "få ekonomi" (missvisande) krävs massiv statlig påverkan i nationell infrastruktur.
Vindkraft, småskalig vattenkraft, biokraftverk är exempel på energislag som går att använda alldeles utmärkt i lokala energisystem där statliga subventioner inte krävs.

Säg mig, vem är svenska kraftnät?
Citera
2012-04-23, 21:57
  #750
Medlem
narlysimpeltons avatar
Öka Sveriges biogasproduktion. Spola ner komposten och allt annat nedbrytbart
Citera
2012-04-23, 21:59
  #751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
http://www.svk.se/Press/Nyheter/Nyheter-pressmeddelanden/Nyheter/Svenska-Kraftnat-investerar-15-miljarder-kronor-kommande-tre-ar/



http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5071495

Kärnkraft bygger man inte för lokala energisystem, det går inte, för att "få ekonomi" (missvisande) krävs massiv statlig påverkan i nationell infrastruktur.
Vindkraft, småskalig vattenkraft, biokraftverk är exempel på energislag som går att använda alldeles utmärkt i lokala energisystem där statliga subventioner inte krävs.

Säg mig, vem är svenska kraftnät?
Svenska Kraftnät är ingen person utan en statlig affärsverksamhet. Stamnätet tillämpar dock, i likhet med alla andra elnät i Sverige, en avgift för att mata in respektive ta ut el från nätet, den så kallade punkttariffen, som förväntas täcka kostnader för bl.a. underhållning och elförluster på nätet. Svenska kraftnät har redovisat en ganska stor vinst under tidigare år, och även om de får vissa statliga anslag så förlitar de sig inte på dessa i för att bedriva sin verksamhet. Det går mycket väl att "få ekonomi" med ett nationellt högspänningsnät utan några statliga subventioner till detta, dock så vore det mycket svårt att konstruera ett sådant paralellt med det nuvarande för att skapa konkurrens, vilket ger SvK en monopolställning. Jag skulle i sådana fall säga att det är den grovt subventionerade vindkraften som skulle få problem att klara sig utan statligt stöd.

I övrigt så är statliga anslag till utveckling av stamnätet långt ifrån samma sak som en subventionering av kärnkraft, då andra energiproducenter nyttjar stamnätet i stor utstäckning.
Citera
2012-04-23, 22:33
  #752
Medlem
savoxovass avatar
Går det inte åt mångdubbelt med mer råvaror/erhållen kwh för att bygga vindkraft jämfört med annan energiproduktion? Ett nätverk av vägar ska byggas för service och byggnation, armerade bottenplattor gjutas, ståltorn resas, ledningar dras, generatorer med sällsynta jordartsmetaller till varje torn osv.

Hur mycket mer stål. aluminium, koppar, cement, grus osv går det åt mer av för byggnation av vindkraftparker jämfört mot mer centraliserade ställen för produktion av energi? Vill minnas att jag läst en länk där någon gjort en sån uträkning och den var rätt upplysande. Aluminium och cement kräver tex ganska mycket energi för att framställa.
Citera
2012-04-23, 23:09
  #753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niramon
Det var den mest obkektiva källan du förmådde hitta,eller?

"artikel i SvD signerad Kungl. Vetenskapsakademiens Energiutskott"

Ställ dig själv frågan vilka intressen hos dig själv som styr ditt tyckande och dina felaktiga påståenden, såvida du inte är dum på riktigt.Regeringen har sagt att 50 % av all energi som förbrukas i Sverige ska komma från förnybara källor år 2020.

"skapar otroliga spänningsskillnader. " kan ju vara en fördel vid energiproduktion....

"rättvis bild av vindkraft"

"Vindkraft i Sverige är KLART dyrare än de alternativ vi redan har."
Vindkraftsel kostar idag mellan 35 och 80 öre per KWh utan
subventioner av något slag. Det är ungefär en femtedel av vad det
kostade år 1980 då vindkraftsel kostade mellan 175 och 400 öre per
KWh. Kärnkraften som många håller fram som den
bästa lösningen på våra energibekymmer kostar från nyproducerade
verk mellan 50 och 90 öre per KWh. På grund av tillgången på uran på
marknaden och det växande antalet reaktorer i världen anser de
flesta att kärnkraften kommer att fortsätta bli dyrare.

Källa: http://www.vindkraftsportalen.se/vindkraft-fakta/

( ska det vara retardo eller etaro? )


Det är roligt att du räknar på gammal teknik. En LFTR behöver inget uran från malm! En LFTR kräver 5ton torium för att driva hela världen i ett år. En BWR kräver kräven 60 000 ton Uran för att driva ett enda land i ett år.

5 ton torium hittar du ganska lätt när du gräver ut tunnlar vid vägbyggen, när du gräver ur koppar, guld, silver och andra metaller som behövs.

Vindkraften använder dessutom neodym som kan framställas på två sätt. Antingen som en väldigt ovanlig malm, nästan mer ovanligt än U-235 och genom att fissionera i en BWR.
Så din vindkraft använder alltså restprodukter från ett kärnenergiverk. Vad händer om vi lägger ner alla kärnenergiverk? Jo vi får inga vindenergiverk!
Citera
2012-04-23, 23:14
  #754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niramon
[/spoiler]
[/spoiler]
"Kort och gott kärnkraftverken effektiversas och blir mer och mer miljövänliga, är mer påligtlig"

Möjligt att du och andra folkpartister kan få gehör för sådan rappakalja i sverige fortfarande . Pröva dina argument i det teknikledande landet Japan får vi se om du får stå oemotsagd eller rent av med byxorna nere.

Det kan jag. LFTR skulle vara väldigt funktionellt i japan med dess miljöhot som ständigt är i farten. Problemet är att USA stakade ut vägen för kärnenergibranschen och valde att utvinna vapengradigt material istället för säker energikälla. Alla andra länder följde sedan med i samma fotspår på jakt efter U.235 och plutonium.

Inte någon av världens 3 olyckor hade hänt om man hade satsat på LFTR från början. Vilket var på tapeten, men röstades ner för atomprogrammet skull.
Citera
2012-04-24, 06:37
  #755
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Svenska Kraftnät är ingen person utan en statlig affärsverksamhet.

Tack för klargörandet.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Stamnätet tillämpar dock, i likhet med alla andra elnät i Sverige, en avgift för att mata in respektive ta ut el från nätet, den så kallade punkttariffen, som förväntas täcka kostnader för bl.a. underhållning och elförluster på nätet. Svenska kraftnät har redovisat en ganska stor vinst under tidigare år, och även om de får vissa statliga anslag så förlitar de sig inte på dessa i för att bedriva sin verksamhet.

Svenska kraftnät är ett statligt ägt bolag, vad mer kan sägas?

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det går mycket väl att "få ekonomi" med ett nationellt högspänningsnät utan några statliga subventioner till detta, dock så vore det mycket svårt att konstruera ett sådant paralellt med det nuvarande för att skapa konkurrens, vilket ger SvK en monopolställning. Jag skulle i sådana fall säga att det är den grovt subventionerade vindkraften som skulle få problem att klara sig utan statligt stöd.

Utan statliga subventioner till infrastrukturen rasar det mesta av den normativa stordriften i samman. Kostnaderna för långväga transporter skenar iväg, produktionen anpassar sig efter de faktiska kostnaderna, allt enligt Borsodis lag. Det betyder att vid någon gräns blir skalfördelar nackdelar, lokal produktion föredras då den kräver mindre infrastruktur, företagen kan inte stå för sina egna transportkostnader.
Blickar tillbaka så inser vi att dagens industriella samhälle d.v.s. det statskapitalistiska har utvecklats med hjälp av massiva insatser av staten, den nationella infrastrukturen har varit helt avgörande.

Tar vi bort staten från ekvationen, kommer ingen ha råd att driva kärnkraften, den går under av sig självt.
Och glöm för all del inte bort att gemen man och icke tillverkande företag betalar ca 25 öre/kWh i elskatt medans industrin betalar 0,5 öre/kWh, vad händer om vi tar bort skatten helt eller sänker skatten till 0,5 öre/kWh?
Jo, då kan vi lägga ner stora delar av den groteskt ineffektiva industrin i Sverige, den samma som kräver kärnkraft, storskalig vattenkraft och statligt stöd.

Försvinner statens inblandning i ekonomin, försvinner kärnkraften, andra energialternativ som inte kräver massivt subventionerad infrastruktur blir lönsammare, däribland vindkraften.
Effektiv produktion kräver en precis kostnadsallokering.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
I övrigt så är statliga anslag till utveckling av stamnätet långt ifrån samma sak som en subventionering av kärnkraft, då andra energiproducenter nyttjar stamnätet i stor utstäckning.

Kärnkraftsutbyggnaden har varit ett statligt projekt från första början. Den massiva utbyggnaden på 70-talet gav ett överskott av el som såldes till uppvärmning av byggnader, dessa hade fått statliga subventioner för att värma med el. 20 år senare ges subventioner för att konvertera bort elvärme, numera straffas nybyggnation med värmepumpar med hårdare krav, kärnkraftspolitiken har varit en skatterullning från första början.

Det är bara att acceptera faktumet: vindkraft och andra alternativ överlever på en fri marknad, kärnkraften klarar det inte!
Citera
2012-04-24, 07:43
  #756
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
....


Kärnkraftsutbyggnaden har varit ett statligt projekt från första början. Den massiva utbyggnaden på 70-talet gav ett överskott av el som såldes till uppvärmning av byggnader, dessa hade fått statliga subventioner för att värma med el. 20 år senare ges subventioner för att konvertera bort elvärme, numera straffas nybyggnation med värmepumpar med hårdare krav, kärnkraftspolitiken har varit en skatterullning från första början.

Det är bara att acceptera faktumet: vindkraft och andra alternativ överlever på en fri marknad, kärnkraften klarar det inte!

Helt rätt!

Det många också glömmer att kärnkraften på 50-talet var kopplad till atomvapen i Sverige. Vi hade då inte bestämt oss om vi skulle ha "bomben". Därför satsades statliga resurser i kärnkraftsutveckling.

Begränsningen av ansvaret vid olyckor i kärnkraftverk är en statlig subventionering. Vad skulle en sådan försäkring kosta att köpa årligen av försäkringsbolagen?

OK, ta bort energicertifikaten till all förnybar energi (den enda subventionen). Ta bort även denna begränsning av ansvar! Låt kärnkraftsägarna ta fullt ansvar om något händer. Vad tror ni kraftindustrin vill göra då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in