2021-11-28, 22:11
  #26905
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Spännande! Vad är ditt personbästa från mordplatsen och upp till trappans krön?

Varifrån kan SE då ha fått uppgiften om färgen på jackan? Från LP?

Vad gäller frisyren så var det väl konturen av silhuetten som SE grundade uppfattningen på?

Vad är ditt personbästa från mordplatsen och upp till trappans krön?


Aldrig klockat mig. Har aldrig ens sprungit sträckan.
Jag går sträckan flera gånger varje dag då jag arbetar där.

Varifrån kan SE då ha fått uppgiften om färgen på jackan? Från LP?
Ingen aning, men jag tror inte det är från LP. Ställer mig väldigt tveksam till att SE har haft dialog med henne.

Vad gäller frisyren så var det väl konturen av silhuetten som SE grundade uppfattningen på?

Som sagt, min åsikt är att på det avstånden är det sinnesjukt svårt att se sådana detlajer.
Citera
2021-11-28, 22:11
  #26906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Har du varit på platsen eller tittar du bara på foton?

Det är ungefär samma avstånd från IM till mordplatsen som från mordplatsen till LJ. Det är inget långt avstånd och gränden var upplyst. Om SE talar sanning tittade han noga eftersom han trodde att det var GM!

Trodde han redan då att det var GM..?

Många menar att han kom till brottsplatsen ca 40sek efter skotten så LJ måste vara det första han ser ?

Han måste ju nästan sagt till någon på brottsplatsen när han såg LJ om han trodde det var GM..

Hela detta med att när Engström kom till brottsplatsen o inte märkte något...Sen direkt se LJ..Springa i gränden ..

Allt detta känns som hittepå faktiskt
Citera
2021-11-28, 22:13
  #26907
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
LJ menar på att han såg silhuetter nere på Sveavägen, när han tittade ditåt. SE hävdar att han kunde erfara en silhuett inne på Tunnelgatan. När det gäller åldern så påpekar han att bedömningen "grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning".

När Extra Rapport låter kameran zooma in i gränden samma natt går det att urskilja viss färg i skenet från lamporna. Se 0:58 in:

https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

HJ uppger att han kunde se GM börja springa uppför de första trappstegen. LJ och SE befann sig närmare varann än HJ och GM.

Var hittar du det om frisyr? Var det inte i så fall konturen av silhuetten som SE syftade på:

Bullig jacka och bullig frisyr?

Rapport filmar från själva mordplatsen. I inslaget du länkar syns lamporna som lyste upp LJ tydligt.

Bilden på sid 21 i polisens tekniska utredning är tagen i en sådan vikel att lamporna inte ens syns på bilden. Polisens fotograf står lite för långt söder ut.

Bilden från Rapport visar tydligt att SEs observation av LJ inte är minsta märklig.
https://drive.google.com/file/d/1fE4oFi11Gbe14CdtSrQrGS1HmxrzY0X4/view
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-28 kl. 22:33.
Citera
2021-11-28, 22:19
  #26908
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Sid 26 i detta dokument visar tydligt att det går att se korsningen där LJ stod från mordplatsen.
https://drive.google.com/file/d/1fE4oFi11Gbe14CdtSrQrGS1HmxrzY0X4/view

Skulle fotografen stått några meter till vänster, dvs närmare blodfläcken skulle väggen på kulturhuset synas ännu bättre.

Det går tydligt att se ordet "Polis" på polisbilen som står på platsen i bilden på sid 26 i dokumentet där LJ påstod att han stod och där SE påstår att han sett LJ i siluett.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är ännu längre till trappkrönet än till mordplatsen från LJs position. Så Trappkrönet är inte troligare då belysningen där LJ stod borde varit samma? Trappkrönet är sämre än mordplatsen för att göra iakttagelsen av LJ.

Stort tack för länken! Har aldrig sett dessa högintressanta bilder förut.

I synnerhet "Foto 11" var spännande. Enligt KP ser alltså Skandiamannen LJ ungefär där bilen står ...

Men är en person i den positionen ens möjlig att uppfatta, efter mörkrets fall och i motskenet från alla lampor i trappen?

Är det inte mer troligt att GM kastade en blick bakåt för att säkerställa att ingen sprang efter honom?

Det vill säga, att han tittade ner i trappen.
Citera
2021-11-28, 22:24
  #26909
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Kan du påvisa det?
Alltså finns det bilder som är uppmätta som styrker att avståndet från trappkrönet till korsningen är längre än från korsningen till mordplatsen?

För det känns verkligen inte alls så när man är på plats.
Kan bero på nivåskillnader.

På Sid 4 i polisens tekniska undersökning finns en skiss.
https://drive.google.com/file/d/1r0e-ldaDNTmB5NzDBsgXN-YGrU9mZyx1/view

De två olika avståndet ser liknande ut i skissen. Däremot gör just nivåskillnaden att avståndet till trappkrönet blir längre, då kartan bara visar ena kateten i en rätvinklig triangel (kartprojektion) och det verkliga avståndet ges av hypotenusan där höjden på trapporna är den andra kateten enligt Pythagoras sats. (mellanstadiematte)
Avståndet till trappkrönet från LJs position är således längre än avståndet mellan LJ och mordplatsen.
Citera
2021-11-28, 22:32
  #26910
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee

Vad är ditt personbästa från mordplatsen och upp till trappans krön?


Aldrig klockat mig. Har aldrig ens sprungit sträckan.
Jag går sträckan flera gånger varje dag då jag arbetar där.

Varifrån kan SE då ha fått uppgiften om färgen på jackan? Från LP?
Ingen aning, men jag tror inte det är från LP. Ställer mig väldigt tveksam till att SE har haft dialog med henne.

Vad gäller frisyren så var det väl konturen av silhuetten som SE grundade uppfattningen på?

Som sagt, min åsikt är att på det avstånden är det sinnesjukt svårt att se sådana detlajer.

Jan Länninge har redan provsprungit för PUs räkning:

https://drive.google.com/file/d/1lLN3CfK2sfMO862Tkz5RGmCnD0QKtLlj/view

Sid 4 har en ganska bra skiss som redogör för det hela. Mordplatsen trappkrönet ca 35 sek i språngmarsch.

Jag jämförde dessa tider med lite olika andra källor och tiderna som JL kommer fram till avviker inte nämnvärt från andra.

Edit: Tiden för rask promenad i trappen i JLs PM verkar för låg. Jag gissar att detta är en miss då det endast skiljer 4 sek mot att springa och ta ut sig 70%.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-28 kl. 23:30.
Citera
2021-11-28, 22:40
  #26911
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Stort tack för länken! Har aldrig sett dessa högintressanta bilder förut.

I synnerhet "Foto 11" var spännande. Enligt KP ser alltså Skandiamannen LJ ungefär där bilen står ...

Men är en person i den positionen ens möjlig att uppfatta, efter mörkrets fall och i motskenet från alla lampor i trappen?

Är det inte mer troligt att GM kastade en blick bakåt för att säkerställa att ingen sprang efter honom?

Det vill säga, att han tittade ner i trappen.

Från trappkrönet hade GM sett LJ upplyst framifrån, men från mordplatsen kommer ljuset bakifrån och SE beskriver också LJ som en siluett, dvs belyst bakifrån.

Lampornas placering är tydlig i Rapportinslaget, då lamporna är skymda bilderna i polisens tekniska undersökning.

"SE som GM" fattade säkert att lampornas placering gjorde att han insåg att LJ såg ut som en siluett från mordplatsen och lyckades även att få till den uppgiften korrekt "som GM" 1 mars. Även om han såg LJ upplyst framifrån från trappkrönet.

Att SE talar om LJ som en siluett 1 mars tyder nog mer på att det är mordplatsen som är SEs position när han ser LJ i gränden och att SE bara är ett vittne.

Edit: Foto 10 är också viktig. Det är de två lamporna mellan LJ och trappkrönet som lyser upp LJ bakifrån sedd från mordplatsen. Detta beskriver SE att han såg mannen i gränden som en siluett.

Lamporna syns tydligt i Rapportinslaget när man filmar från själva mordplatsen.

Såg GM LJ från trappkrönet är ljuskällan mellan GM och LJ och LJ är upplyst framifrån. Lampan bländar visserligen, men det GM ser är inte en siluett utan en fullt, från framsidan, upplyst LJ i motljus från lampan. Det går inte att beskriva LJ som en siluett under dessa ljusförhållanden som råder om GM betraktar SE från trappkrönet.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-28 kl. 23:02.
Citera
2021-11-28, 22:49
  #26912
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Från trappkrönet hade GM sett LJ upplyst framifrån, men från mordplatsen kommer ljuset bakifrån och SE beskriver också LJ som en siluett, dvs belyst bakifrån.

Lampornas placering är tydlig i Rapportinslaget, då lamporna är skymda bilderna i polisens tekniska undersökning.

"SE som GM" fattade säkert att lampornas placering gjorde att han insåg att LJ såg ut som en siluett från mordplatsen och lyckades även att få till den uppgiften korrekt "som GM" 1 mars. Även om han såg LJ upplyst framifrån från trappkrönet.

Att SE talar om LJ som en siluett 1 mars tyder nog mer på att det är mordplatsen som är SEs position när han ser LJ i gränden och att SE bara är ett vittne.

Instämmer till fullo i det sista! Vet du om KP (utredningen) DNA-testade den "blå tygmössa med skärm, rött foder och öronlappar" som hittades vid skärningspunkten Sveavägen och Kungsgatan? Den som står nämnd i "Tillvaratagna föremål" (s. 5).

OM nu SE var GM så kanske han höll höger på David Bagares Gata och sen återkom till mordplatsen via Kungsgatan, varvid han droppade sin huvudbonad efter vägen och drog fram en ny ur ... Äsch, glöm det!

Men det hade kanske varit värt att DNA-testa föremålet ändå. Vill minnas att ett vittne noterade en man som sprang på Kungsgatan.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-28 kl. 22:53.
Citera
2021-11-28, 22:56
  #26913
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Instämmer till fullo i det sista! Vet du om KP (utredningen) DNA-testade den "blå tygmössa med skärm, rött foder och öronlappar" som hittades vid skärningspunkten Sveavägen och Kungsgatan? Den som står nämnd i "Tillvaratagna föremål" (s. 5).

OM nu SE var GM så kanske han höll höger på David Bagares Gata och sen återkom till mordplatsen via Kungsgatan, varvid han droppade sin huvudbonad efter vägen och drog fram en ny ur ... Äsch, glöm det!

Men det hade kanske varit värt att DNA-testa föremålet ändå. Vill minnas att ett vittne noterade en man som sprang på Kungsgatan.

Mössan var ingen keps så den drog nog inte till sig KPs intresse. Hade inte väktarna noterat om SE saknade kepsen när han kom tillbaka? De var ju vana att se SE i keps.

Att GM sprang höger på MSG och nedför trapporna till Kungsgatan är faktiskt inte på något sätt utslutet.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-28 kl. 23:04.
Citera
2021-11-28, 23:11
  #26914
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Instämmer till fullo i det sista! Vet du om KP (utredningen) DNA-testade den "blå tygmössa med skärm, rött foder och öronlappar" som hittades vid skärningspunkten Sveavägen och Kungsgatan? Den som står nämnd i "Tillvaratagna föremål" (s. 5).

OM nu SE var GM så kanske han höll höger på David Bagares Gata och sen återkom till mordplatsen via Kungsgatan, varvid han droppade sin huvudbonad efter vägen och drog fram en ny ur ... Äsch, glöm det!

Men det hade kanske varit värt att DNA-testa föremålet ändå. Vill minnas att ett vittne noterade en man som sprang på Kungsgatan.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Mössan var ingen keps så den drog nog inte till sig KPs intresse. Hade inte väktarna noterat om SE saknade kepsen när han kom tillbaka? De var ju vana att se SE i keps.

Att GM sprang höger på MSG och nedför trapporna till Kungsgatan är faktiskt inte på något sätt utslutet.

Tänkte på det AD sa om "en blandning av en Sherlock Holmes-mössa och en vanlig herrhatt".

Nej, precis, varför skulle han annars hålla höger på David Bagares gata?

YN med sällskap hade inte svängt runt hörnet än, när han gjorde det valet, så det måste betyda något.

Som Ekevi är inne på när han i ett klipp provgår sträckan, är det mer naturligt att hålla vänster.

Å andra sidan var GM kanske rutinerad och ville slippa riskera bli trängd mellan bilarna ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-28 kl. 23:14.
Citera
2021-11-28, 23:14
  #26915
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag jobbar i princip på mordplatsen (och har gjort i ca 5 år).
Jag går sträckan (från mordplatsen till trappan) varje dag, flera gånger.

Och jag struntar i om man tittar "noga"

Det krävs på riktigt en jäkla höksyn om du ska se något vettigt på det avståndet.
Vad som är långt är självklart subjektivt, men jag kan iaf inte urskilja detaljer på människor på det avståndet. Och jag har inget fel på min syn. Och då pratar vi fortfarande dagsljus.

Har du varit där?

Ställ dig på mordplatsen och titta in mot Tunnelgatan.
Det är bra med folk i rörelse som kommer ut ur tunneln (under trappan) hela tiden.
Försök att urskilja detaljer (tex färg på jackan) när de befinner sig i korsningen.
Eller varför inte frisyren?

Lyckas du är du en utav få med höksyn.

Som sagt, jag argumenterar fortfarande inte för SE som GM, men avståndet är betydligt längre än vad merparten av alla bilder som florerar påvisar.

Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Absolut, under det klippet finns det lite mysigt sken från lamporna bakom baracken!
Men hur mycket ser man innan inzooming inleds? Pausa vid 0:56.

Faktum är att denna video faktiskt påvisar avståndet ganska bra!


Jag har inga förhör med SE framför mig, men vill påstå att han nämnde färgen på jackan (vilket enligt mig innebär höksyn) åldern (vilket han då ska uppskattat efter kroppsbyggnad) samt kommentarer gällande frisyren. Att den var stor och "yvig". Jag vill också minnas att han öppnade för att det kan ha varit en mössa - i så fall av större natur.
Avståndet är ca 65 meter och platsen där LJ stod var upplyst. Från mitt fönster till en byggnad som är upplyst (av en lampa ca 3 meter upp) är det enligt hitta.se ca 80 meter. Det är mörkt nu, men om någon skulle ställa sig där skulle jag kunna urskilja konturer.

Innan inzoomningen, nej, då förstår du inte hur kameror fungerar. Tittar man in i en upplyst gränd ser det inte svart ut, vilket det kan göra om man fotar eller filmar in i en upplyst gränd. På bild blir även avstånd missvisande. Titta t ex på bilden från IM:s vinkel från hans förhör, och ställ dig själv där sedan och jämför. Du kommer upptäcka, om du inte redan upptäckt det, att du måste zooma in bilden för att få det någorlunda rättvisande.


Jag har i allra högsta grad varit på mordplatsen.
Citera
2021-11-28, 23:18
  #26916
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tänkte på det AD sa om "en blandning av en Sherlock Holmes-mössa och en vanlig herrhatt".

Nej, precis, varför skulle han annars hålla höger på David Bagares gata?

YN med sällskap hade inte svängt runt hörnet än, när han gjorde det valet, så det måste betyda något.

Som Ekevi är inne på när han i ett klipp provgår sträckan, är det mer naturligt att hålla vänster.

Å andra sidan var GM kanske rutinerad och ville slippa riskera bli trängd mellan bilarna ...

Jag läste lite slarvigt. En del tror inte GM sprang nedför DBG utan tog Malmskillnadsgatan direkt höger för kortaste väg till Kungsgatan. Därför är det inte helt klart om YN mötte GM på DBG.

Jag tror trottoaren är ovanligt smal på vänster sida av DBG så det fanns mer "manöverutrymme" på höger sida av gatan. Hade GM mött någon på vänstra trottoaren hade han varit tvungen att passera dessa med bara decimeter emellan.

Så valet av höger sida är logiskt i verkligheten men inte på Netflix. Där springer GM på vänster sida.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in