2021-11-27, 13:29
  #519397
Medlem
Synd att man agerat senfärdigt ännu en gång och fått in det i EU. Vintern 2022 blir nog ingen trevlig historia.
Citera
2021-11-27, 13:30
  #519398
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Dina feberdrömmar påverkar inte logiken i kosmos och dess naturlagar.

Säger du som inte just kan komma med något som helst argument emot just de naturlagar jag hänvisar till.

Det skulle, däremot, vara en annan femma om alla mutationer uppkommit i länder med mycket hög vaccintäckning, vilket alltså inte är fallet.

Alfa- Indien, innan vaccineringarna drogs igång
Lambada - Sydamerika, innan vaccineringarna
Delta -Indien
Omnikron - Sydafrika.

Alltså: Stor smittspridning och många smittade, utan vaccin, gynnar mer smittsamma mutationer.

Det är, naturligtvis, bara ni antivaxxare som inbillar er någonting annat!
Citera
2021-11-27, 13:37
  #519399
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag förstår dina argument och det kanske skulle kanske ha stämt om SCoV2 vore så mutagent att livskraftiga varianter vanligen uppstod i normalfall. Men så är det inte. Mutationer uppstår hos någon där immunförsvaret är nedsatt och viruset kan fortsätta att replikeras. Hos en vaccinerad som trots allt blir smittad är infektionen ännu mer kortlivad än i normalfall. Det vet vi och därför är det trots allt lägre risk hos en vaccinerad. Och uppenbarligen är detta det vanligaste med tanke på hur, när och var alla nuvarande mutationer uppstått. De har alla uppstått där vaccinet inte har funnits eller mycket få varit vaccinerade samt med stor spridning av viruset.

Jag har också redovisat att det finns en möjlighet att vaccinet kan vara inblandat men trots det inte är är den drivande faktorn. I en population t.ex. med fragmenterad vaccinationstäckning på låg nivå kan mutationer pressas fram men fortfarande uppstår de först i individer där viruset blir kvar av någon anledning. Eller om man vaccinerar en redan smittad HIV-sjuk som burit viruset ett tag. Det är kanske inte en lyckad sak. Men allt detta är fortfarande situationer där man misslyckas med sin strategi. Det ser vi inte i Sverige t.ex. Framförallt har vi inte en massa HIV-sjuka som springer omkring obehandlade och vaccinationsgraden är hög vilken den är i de flesta västländer.

Däremot som i Sydafrika där vaccinationsgraden är mycket låg och stora grupper är ovaccinerade och HIV-sjuka går omkring utan behandling i hundratusental är risken stor.

Den är också större även i västländer och i Ryssland där anti-vaxxandet är utbrett. Om vi kommer att se några nya mutationer på andra platser kommer det att vara typ i Östeuropa, Ryssland eller i någon av sydstaterna i USA. I Brasilien där en variant dök upp börjar vaccinationstäckning faktiskt bli stor och viljan att vaccinera sig är också stor där.

Här får du en annan förklaring av en som verkar begripa sin epidemiologi. Hen säger ungefär samma sak med ett finare språk:

(FB) Otäck variant upptäckt i Afrika - MYCKET värre än delta.
Men de har redan haft 3 rejäla vågor. Varför tror du det händer nu, i ett skede med låg smittspridning, möjligtvis alldeles i början av en eventuell 4e våg?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/

Förstår du, de har just nu låg smittspridning
Tycker inget du säger låter som mer än en påhittad teori, allt för att glorifiera vaccinet som världens frälsare för det mörka Afrika. Som levde vi på 1800-talet.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-11-27 kl. 13:39.
Citera
2021-11-27, 13:37
  #519400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Den har ju det. Förstår du inte det? Mutationer riskerar att uppstå när viruset blir kvar i värden och fortsätter att replikeras. Normalt sett clearar de flesta COVID19 hyfsat snabbt även de som blir allvarligt sjuka. Man ser också betydligt kortare sjukdomsförlopp hos vaccinerade som råkar bli sjuka trots skydd.

De har varit en utbredd åsikt att SCoV2 inte skulle mutera så mycket så snabbt. En av anledningarna är att viruset har en inbyggd kontrollfunktion som håller koll på kopiorna:

Coronavirus RNA Proofreading:
Molecular Basis and Therapeutic Targeting


https://www.cell.com/molecular-cell/pdf/S1097-2765(20)30518-9.pdf

Vad som tyvärr har hänt är att viruset fått en enorm spridning världen över och olyckligtvis i populationer där sjukvården är eftersatt med t.ex. obehandlade HIV-sjuka. Vi har genom det öppnat dörrar för viruset att mutera. Viruset har getts möjlighet att infektera individer där det sedan fått tillräcklig tid på sig för att utveckla livskraftiga mutationer som kan spridas vidare.

Det vi kan göra för att minska risken är att vaccinera, vaccinera, vaccinera och ge HIV-smittade adekvat sjukvård.

Vaccinationer + HAART-behandling = ingen eller kortare sjukdomstid = reducerad risk för mutationer.

Vill du att jag ska förenkla ytterligare?
Det där är fruktansvärt långsökta krumbukter för att försöka skylla det på ovaccinerade, som aldrig heller kan verifieras. Faktum kvarstår:

En mystisk variant dyker upp med 30 mutationer mot den enda antikropp som vaccinerade bär på. Men inga nya mutationer mot den antikropp som uppstår vid naturlig infektion.

Den här bastarden skapades i en vaccinerad kropp, tills motsatsen är bevisad.
Citera
2021-11-27, 13:40
  #519401
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så du menar att vi hade en massa skräckinjagande mutationer som uppkom i lilla Sverige innan majoriteten av svenskarna var vaccinerade?

Du pratar strunt.

Vi har haft mutationer i Sverige, en i Uppsala. Men alla mutationer är, givetvis inte, framgångsrika i konkurrensen. Som vanligt så är de flesta mutationer skadliga för den som bär på den, vare sig det rör sig om ett virus, djur eller människa.
Citera
2021-11-27, 13:45
  #519402
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

Alfa- Indien, innan vaccineringarna drogs igång
Lambada - Sydamerika, innan vaccineringarna
Delta -Indien
Omnikron - Sydafrika.

Alltså: Stor smittspridning och många smittade, utan vaccin, gynnar mer smittsamma mutationer.

Sydafrika har i nuläget låg smittspridning.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/
Citera
2021-11-27, 13:45
  #519403
Medlem
Hrass avatar
Vad sysslar de med i Tyskland?
Är det lockdown-"dansen" som kommer tillbaka och biter i röva?
Citera
2021-11-27, 13:54
  #519404
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hras
Vad sysslar de med i Tyskland?
Är det lockdown-"dansen" som kommer tillbaka och biter i röva?
Antar att de är lite uppskakade eftersom de passerade 100K covid-döda i torsdags. Jämna siffror är starkt symboliska och kan få folk att bli knäsvaga, som under den globala milleniumhysterin för drygt 20 år sen eller när någon fyller 50.

Så det handlar bara om att vi råkar ha 10 som bas för vårt talsystem. Annars hade hundratusen inte varit nåt särskilt.
Citera
2021-11-27, 13:57
  #519405
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Sydafrika har i nuläget låg smittspridning.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/

Korrekt, men den mattades av, först, i september och har tagit ny fart, först nu. Ungefär som för Sverige just nu. Men att 30 olika slags mutationer skulle uppstå, samtidigt, hos ett virus, verkar osannolikt. Betydligt mer troligt då att det grundlades under sommaren och tidig höst, men slutfördes och har upptäckts först nu. Alltså, först är det en massa "legoklossar" som satts samman på ett "ofarligt" sätt. Men på slutet så har det ändå uppstått ett "skräck-kabinett".
Citera
2021-11-27, 14:16
  #519406
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Korrekt, men den mattades av, först, i september och har tagit ny fart, först nu. Ungefär som för Sverige just nu. Men att 30 olika slags mutationer skulle uppstå, samtidigt, hos ett virus, verkar osannolikt. Betydligt mer troligt då att det grundlades under sommaren och tidig höst, men slutfördes och har upptäckts först nu. Alltså, först är det en massa "legoklossar" som satts samman på ett "ofarligt" sätt. Men på slutet så har det ändå uppstått ett "skräck-kabinett".

Det är dock på väg mot sommaren i Sydafrika.

Så det blir spännande att se hur denna variant sprids nu när det är sommarvärme där borta.
Citera
2021-11-27, 14:19
  #519407
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Korrekt, men den mattades av, först, i september och har tagit ny fart, först nu. Ungefär som för Sverige just nu. Men att 30 olika slags mutationer skulle uppstå, samtidigt, hos ett virus, verkar osannolikt. Betydligt mer troligt då att det grundlades under sommaren och tidig höst, men slutfördes och har upptäckts först nu. Alltså, först är det en massa "legoklossar" som satts samman på ett "ofarligt" sätt. Men på slutet så har det ändå uppstått ett "skräck-kabinett".
Det verkar rimligt eftersom det var under "sommaren" (våran sommar dvs) som vaccineringen där tog fart. Din förklaring stöder därmed hypotesen att mutationsmönstret (många nya mutationer på just spikproteinet, det aw pratar om) beror på vaccinet.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-11-27 kl. 14:21.
Citera
2021-11-27, 14:30
  #519408
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Det är dock på väg mot sommaren i Sydafrika.

Så det blir spännande att se hur denna variant sprids nu när det är sommarvärme där borta.

Absolut! Men delta spreds mer effektivt än Wuhan-varianten under sommaren hos oss. Så skulle omnikron vara mer smittsam än delta så sprids den nog ganska effektivt, även under sin lågsäsong. Sedan spelar en massa andra fakorer också in: antal soltimmar och hur hög UV-strålningen är, Vaccintäckning och hur jämnt spridd den är, "naturlig" immunitet hos befolkningen, givetvis hybridimmunitet hos befolkningen, om man håller avstånd till varandra, resemönster, tillgång till sjukvård, familjetyp, högt blodtryck och diabetes hos befolkningen, superspridarevents, handhygien och maskbärning, och ytterligare faktorer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in