2021-11-27, 13:03
  #519385
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Istället för att bli rövknullad av Il duce dumb-Trump så borde du tänka på implikationen: Låg vaccintäckning i ett land - ökad smittspridning- ökad risk för uppkomsten av nya mutationer hos SARS-COV2.
Så man bör alltså kunna jämföra mutationer innan vaccinet infördes med mutationer efter vaccinet infördes och konstatera att alla skräckinjagande mutationer ägde rum innan det fanns något vaccin?

Ibland är teorier bara strunt.
Citera
2021-11-27, 13:06
  #519386
Medlem
qwerty-66s avatar
Om det nu var 61 smittade på två plan till Nederländerna så kan man anta att ca 10 procent av resenärer från Sydafrika är smittade. Sen är ju frågan hur många av dessa som är omicron ? Kring Johannesburg var 90 procent av fallen Omicron

Känns som om det borde finnas många smittade från Sydafrika redan.

Sixty-one travellers from South Africa in Netherlands test positive for Covid
Dutch health authorities said that 61 people who arrived in Amsterdam on two flights from South Africa on Friday tested positive for Covid-19, Reuters reports.
Citera
2021-11-27, 13:10
  #519387
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Hög vaccintäckning, läckande vaccin, kort skydd leder till ökad risk för mutationer som kommer förbi eller till och med nyttjar vaccinet. Det är ett sådant virus vi verkar se nu.

Något annat du vill lära dig? Annars kan du för all del tänka på barnen och låsa i din mutationskatalysator till kropp i någon avlägsen stuga någonstans. God jul och gott nytt år, jag postar här när du kan komma ut igen.

Jag har redan tidigare påvisat att vaccin inte innebär att ett selektionstryck uppkommer som behöver resultera i, för viruset, framgångsrika mutationer som gör det smittsamt. Tvärt om så kan en, i grunden mera smittsam variant konkurreras ut av en som är mindre smittsam, men som lyckats runda vaccinen.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2021-11-27, 13:11
  #519388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Exakt rätt frågor. Att - eller OM - viruset muterat till en variant med ännu bättre transmissability är irrelevant. Virulensen är det man primärt vill ha information om. Och jag tror som du att genomgången infektion reducerar virulensen.
Tror du att det gäller för även enbart vaccinerade? Det är dock en omöjlig fråga att kunna besvara men att reflektera kring den är intressant.

Och om inte nuvarande vaccin skyddar, hej då vaccinpass?

Vaccinpass är helt värdelöst ur så många aspekter. Om man vill få ned smittspridningen är det snabbtester som gäller.
Citera
2021-11-27, 13:12
  #519389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Jag är själv vaccinerad och har inget emot vaccin MEN om det inte existerar en sådan effekt eller endast en marginell sådan så är det vansinne att vaccinera barn och umgdomar.

Varför detta vansinne med att trycka i 5-åringar vaccin i stället för att gå all in på våra äldre? Det kommer inte hjälpa till på något vis med att stoppa sjukdomen

Därför att det inte är så enkelt att man endast agerar utifrån vetenskapliga medicinska fakta. Man kan tycka att det bör vara på det viset, men de styrande försöker även förutse effekterna på en befolkning med känslor och irrationella beslut. Politik med andra ord. Det finns egentligen ingenting rationellt alls i att ”vaccinera” några andra än riskgrupperna.
Citera
2021-11-27, 13:17
  #519390
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så man bör alltså kunna jämföra mutationer innan vaccinet infördes med mutationer efter vaccinet infördes och konstatera att alla skräckinjagande mutationer ägde rum innan det fanns något vaccin?

Ibland är teorier bara strunt.

Ja, som att du bortser ifrån att Wuhan-varianten skiljde sig ifrån alla andra virus, då den, inte behövde, anpassa sig till en mänsklig värd, då detta redan hade skett i ett functional-gain labb i Kina. Men efter en tid så började naturen finslipa SARS-COV2, givetvis i wn helt slumomässig process, ( på samma sätt som AI "lär sig"). Så, mutationerna började dra igång hos SARS-COV2, innan, vaccinationerna drog i gång. Alfa och Lambada är bara två, kända exempel.
Citera
2021-11-27, 13:20
  #519391
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Om det nu var 61 smittade på två plan till Nederländerna så kan man anta att ca 10 procent av resenärer från Sydafrika är smittade. Sen är ju frågan hur många av dessa som är omicron ? Kring Johannesburg var 90 procent av fallen Omicron

Känns som om det borde finnas många smittade från Sydafrika redan.

Sixty-one travellers from South Africa in Netherlands test positive for Covid
Dutch health authorities said that 61 people who arrived in Amsterdam on two flights from South Africa on Friday tested positive for Covid-19, Reuters reports.

Usch, det kommer att gå pilsnabbt med omnikron. Väldigt snart så är den här, om det inte redan har skett!
Citera
2021-11-27, 13:23
  #519392
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Jag är själv vaccinerad och har inget emot vaccin MEN om det inte existerar en sådan effekt eller endast en marginell sådan så är det vansinne att vaccinera barn och umgdomar.

Varför detta vansinne med att trycka i 5-åringar vaccin i stället för att gå all in på våra äldre? Det kommer inte hjälpa till på något vis med att stoppa sjukdomen
Det är en kommersiell produkt som ägarna vill sälja så mycket det bara kan av. Därför vill de utvidga marknaden nedåt i åldrarna och naturligtvis även inkludera alla som redan har naturlig immunitet. Allt som sägs om vaccinet är slipad marknadsföring. Det kommer man inte ifrån.
Citera
2021-11-27, 13:27
  #519393
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kommer närmre o närmre....

Misstänkt fall av ny variant upptäckt i Tyskland
Ett fall av den nya covidvarianten omikron har med största sannolikhet identifierats i Tyskland hos en person som återvänt från Sydafrika. Det uppger Kai Klose, socialminister i Hesse-regionen i den västra delen av landet, enligt AFP.

Men det är väl uppenbart att det är kört?

I Sverige får vem som helst åka in utan karantän, det är bara en tidsfråga.
Citera
2021-11-27, 13:27
  #519394
Medlem
Merwinnas avatar
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/politik/bundeswehr-fliegt-corona-patienten-aus-bayern-aus-e559956/

I Tyskland har de inrett ett Bundeswehr-plan till intensivavdelning, och använder det för att flytta coronapatienter från förbundsländer där det är fullt på sjukhusen, till sjukhus i andra delar av landet. Speciellt Bayern är förfärligt illa drabbat (1037 svårt sjuka coronapatienter bara på intensivvårdsavdelningarna), och därifrån har de även flugit patienter med helikopter över alperna till sjukhus i Italien.

...och nu har ett fall av Omikron hittats i Hessen, också... Det här innebär ju, att Sverige måste stänga sina gränser även mot övriga Europa och det på momangen. Men Tegnell ska väl som vanligt avvakta tills han kan säga att det inte är någon idé längre, sådana här virus sprids mellan länderna ändå när de väl har börjat spridas...

Alpresenärer från Sverige måste stoppas på jullovet och sportlovet! I alla fall från att komma tillbaka in i Sverige!
Citera
2021-11-27, 13:28
  #519395
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Mutationer är inte alltid av ondo. Det händer ju att virus muterar till en mindre farlig variant, eftersom det inte finns någon som helst selektionsfördel med att ha ihjäl sin värd.

Det vaccinet och diverse andra åtgärder
gör är att det skapar ett selektionstryck så att främst de mutationer som tar sig förbi hindren kommer att spridas och frodas.

Du kan väl evolutions-ABC, att genetisk utveckling handlar om mutation och selektion. Mutationer utan selektion är inte vidare intressanta eftersom det behövs selektion för att filtrera fram vissa mutationer till att bli de dominerande. Om en mutation sker i en individ, än sen? Hur ska den mutationen konkurrera med alla andra? Jo genom selektion, och hur menar du att vaccinet inte påverkar selektionen?

Viruset har hållit på att mutera sedan någon gång under andra halvan av 2019. Det är klart det kommer att fortsätta mutera, och att de olika mutationer att kommer att fortsätta konkurrera.
Jag förstår dina argument och det kanske skulle kanske ha stämt om SCoV2 vore så mutagent att livskraftiga varianter vanligen uppstod i normalfall. Men så är det inte. Mutationer uppstår hos någon där immunförsvaret är nedsatt och viruset kan fortsätta att replikeras. Hos en vaccinerad som trots allt blir smittad är infektionen ännu mer kortlivad än i normalfall. Det vet vi och därför är det trots allt lägre risk hos en vaccinerad. Och uppenbarligen är detta det vanligaste med tanke på hur, när och var alla nuvarande mutationer uppstått. De har alla uppstått där vaccinet inte har funnits eller mycket få varit vaccinerade samt med stor spridning av viruset.

Jag har också redovisat att det finns en möjlighet att vaccinet kan vara inblandat men trots det inte är är den drivande faktorn. I en population t.ex. med fragmenterad vaccinationstäckning på låg nivå kan mutationer pressas fram men fortfarande uppstår de först i individer där viruset blir kvar av någon anledning. Eller om man vaccinerar en redan smittad HIV-sjuk som burit viruset ett tag. Det är kanske inte en lyckad sak. Men allt detta är fortfarande situationer där man misslyckas med sin strategi. Det ser vi inte i Sverige t.ex. Framförallt har vi inte en massa HIV-sjuka som springer omkring obehandlade och vaccinationsgraden är hög vilken den är i de flesta västländer.

Däremot som i Sydafrika där vaccinationsgraden är mycket låg och stora grupper är ovaccinerade och HIV-sjuka går omkring utan behandling i hundratusental är risken stor.

Den är också större även i västländer och i Ryssland där anti-vaxxandet är utbrett. Om vi kommer att se några nya mutationer på andra platser kommer det att vara typ i Östeuropa, Ryssland eller i någon av sydstaterna i USA. I Brasilien där en variant dök upp börjar vaccinationstäckning faktiskt bli stor och viljan att vaccinera sig är också stor där.

Här får du en annan förklaring av en som verkar begripa sin epidemiologi. Hen säger ungefär samma sak med ett finare språk:

(FB) Otäck variant upptäckt i Afrika - MYCKET värre än delta.
Citera
2021-11-27, 13:29
  #519396
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Expert inom vad?
Specialist på infektionssjukdomar,
masterexamen i epidemiologi,
lång och varierad yrkeserfarenhet inom dessa områden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anders_Tegnell
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in