2021-11-26, 13:40
  #519085
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Follow me back down memory lane. Reuters fact check regarding vaccine risks.
Note the sleight of hand. I said spike is cytotoxic. That remains true. Reuters twisted that and claimed I was saying that the vaccines were cytotoxic and then refuted that.

https://twitter.com/RWMaloneMD/status/1464210608115625985
Citera
2021-11-26, 13:42
  #519086
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet

Lycka till med din ett år gamla artikel med inaktuella forskarrön och de nya varianterna:
Moore’s team — which provided some of the first data on Beta’s ability to dodge immunity — has begun work on B.1.1.529. They plan to test the virus’s ability to evade infection-blocking antibodies, as well as other immune responses. The variant harbours a high number of mutations in regions of the spike protein that antibodies recognize, potentially dampening their potency. “Many mutations we know are problematic, but many more look like they are likely contributing to further evasion,” says Moore. There are even hints from computer modelling that B.1.1.529 could dodge immunity conferred by another component of the immune system called T cells, says Moore. Her team hopes to have its first results in two weeks.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03552-w

Vilket kan leda till något som liknar bakteriell superantigenaktivering:

The structural basis of T cell activation by superantigens

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10358765/

En av hypoteserna kring orsakerna till MIS-C bl.a.:

SARS-CoV-2 as a superantigen in multisystem inflammatory syndrome in children

https://www.jci.org/articles/view/149327

Du betraktar frågeställningen på ett icke optimalt sätt, dvs du ser inte skogen för alla träd.
Låt mig förklara på bebisspråk:

Hur många kända fall finns det som genomgått mer än en Covid infektion?
Än om vi tar med osäkra fall, jämför dessa med antalet individer som genomgått en Covid infektion.
Nu jämför denna kvot med kvoten mellan antalet fullvaccinerade som genomgått flera Covid infektioner och antalet fullvaccinerad.
Citera
2021-11-26, 13:44
  #519087
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Jag tror man kan bromsa, dvs. försena den, ganska väsentligt. Tog några månader innan den brittiska varianten blev dominant i Sverige, och då är ju utbytet med England väsentligt högre än med södra Afrika.

Kan man försena det några månader kan det vara mycket värt. Dels att vi då börjar gå mot sommaren, dels att utvecklingen av ett eventuellt nytt vaccin kommit längre.

Från samma artikel där Tegnell säger:
"Tycker det är för tidigt att göra någon bedömning kring hur oroliga vi behöver vara över den här varianten."

Jag minns från början av pandemin när han har upprepat att man ska sätta in rätt åtgärd vid rätt tillfälle. Det olyckliga är att det rätta tillfället infinner sig inte och åtgärderna sätts in alltid för sent. Nu kunde FHM vara lite proaktiva för en gångs skull.


Jag håller med skribenten i dnna ledare från DN där rubriken lyder:

Folkhälsomyndigheten borde inte ha haft monopol på strategin.

https://www.dn.se/ledare/erik-helmerson-folkhalsomyndigheten-borde-inte-ha-haft-monopol-pa-strategin/
Citera
2021-11-26, 13:46
  #519088
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Vad var ditt svar nu igen som du ignorerar?
Ok, vi säger att du har rätt.

Det är 5 år mellan 2014-2018.

Då är det 124 spelare per år. Det står tydligt i rapporten att det är spelare som kollapsar på planen samt en timme efter. Inga spelare som dör i sängen av hjärtfel är med,

Var kommer din siffra med 108st spelare/coacher som dött på ett halvår?

EDIT: Detta var dock en spännande sida.
https://datedatego.com/how-many-years-from-2014-to-2018
__________________
Senast redigerad av Conception 2021-11-26 kl. 13:51.
Citera
2021-11-26, 13:48
  #519089
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Från samma artikel där Tegnell säger:
"Tycker det är för tidigt att göra någon bedömning kring hur oroliga vi behöver vara över den här varianten."

Jag minns från början av pandemin när han har upprepat att man ska sätta in rätt åtgärd vid rätt tillfälle. Det olyckliga är att det rätta tillfället infinner sig inte och åtgärderna sätts in alltid för sent. Nu kunde FHM vara lite proaktiva för en gångs skull.


Jag håller med skribenten i dnna ledare från DN där rubriken lyder:

Folkhälsomyndigheten borde inte ha haft monopol på strategin.

https://www.dn.se/ledare/erik-helmerson-folkhalsomyndigheten-borde-inte-ha-haft-monopol-pa-strategin/

Tegnellcitat.se

Där har vi ett par guldkorn som stämmer överens att han är som en trasig gramofon som går på repeat.

Citat:
16 januari 2020, P1-morgon, Sveriges Radio

Reporter: – Men i det här fallet för det har ju talats om eller i alla fall lite grann om att det skulle kunna smitta från människa till människa men det är inte fastslaget eller?
Tegnell: – Nej det är inte fastslaget, det är möjligt att det har en liten sådan kapacitet men för att bli riktigt stort och allvarligt i sådana utbrott så måste virus vara ganska bra på att sprida sig från människa till människa och det är det helt uppenbarligen inte.

Citat:
Reporter: – Och finns det någon anledning för människor som ska resa i de här områdena att tänka på något särskilt?
Tegnell: – Nej, det tycker jag inte. Det är ju som alltid att man ska vara noga med handhygien och sådant men allting talar väl för att man har lyckats bli av med källan till infektionen just den här gången i de här delarna av Kina också.

Citat:
1 februari 2020, Aftonbladet

Världshälsoorganisationen WHO meddelade i torsdags att viruset utgör ett internationellt hälsonödläge.

– Min känsla är att det här kommer att ligga nära en vanlig influensa i farlighet och varaktighet. Det är svårt att jämföra eftersom vi inte vet hur länge det här kommer att hålla på, men en normal influensasäsong varar cirka åtta till tio veckor, säger Anders Tegnell.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jd72Mb/corona-kan-sla-ut-vanliga-influensan
Citera
2021-11-26, 13:49
  #519090
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Inte helt, de fungerar fortfarande som ett foglighetstest, och på köpet får man en syndabock, de ovaccinerade. Dessutom hinner de gå ut innan någon ny variant etablerat sig. Då får de hitta på nåt annat djävulskap.

Men om det kommer en ny variant igen som är värre än tidigare, då är väl egentligen det bästa om folk fått utbredd naturlig immunitet mot tidigare varianter, för även om den immuniteten inte är perfekt kan den ändå mildra effekten och göra viruset mer likt andra virus vi vant oss med. Så FHMs ursprungliga idé att tillåta viss spridning utanför riskgrupper var kanske inte så tokig. Det är länder som strävat efter nolltolerans mot viruset som riskerar större problem, dessutom i ett skede när folk börjar bli himla less på drakoniska restriktioner.

Tycker det borde satsas mer på billiga eller gratis snabbtester än på vaccinpass.

Fast jag tror inte på din konspirationsteori. Och om en "naturlig" immunitet mildrar sjukdomsförloppet för nya virusvarianter, så borde även vaccinen göra det. Det är därför så många som möjligt bör vaccinera sig. Bättre att folk först vaccinerar sig, och sedan får en genombrottsinfektion. Det är betydligt säkrare jämfört med när ovaccinerade åker på en SARS-COV2 infektion. Och de som redan haft covid-19 bör också vaccinera sig, så de får ett ännu bättre skydd.

Den enda vägen ut ur detta covid-helvete är hybridimmunitet i så stor andel som möjligt i befolkningen som är 12 plusare, samt en jämn vaccintäckning geografiskt och mellan etniska grupper.

Dock inga jävla nedstängningar, och ingen vaccinering av 5-12 åringarna, hur mycket smittspridningen än ökar i denna grupp. Vaccinering bör endast ske hos de få små barn som tillhör riskgrupp, inte, för att minska smittspridningen i samhället! Samtliga barn mellan 5 och 12 kommer ändå, tids nog få "naturlig" immunitet och de blir, väldigt sällan, svårt sjuka.
Citera
2021-11-26, 13:49
  #519091
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Detsamma kan man säga om man är rädd för en spruta.


Blott idioter är rädda för en liten spruta, man är orolig över sprutans innehåll…

Det är dock fullt rationellt att vara tveksam till ett vaccin som uppenbarligen inte genomgått långtidstester som annars är obligatoriska för ett FDA godkännande.
Citera
2021-11-26, 13:54
  #519092
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är 5 år mellan 2014-2018.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
EDIT: Detta var dock en spännande sida.
https://datedatego.com/how-many-years-from-2014-to-2018

Jag ger upp.
Citera
2021-11-26, 13:59
  #519093
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Du betraktar frågeställningen på ett icke optimalt sätt, dvs du ser inte skogen för alla träd.
Låt mig förklara på bebisspråk:

Hur många kända fall finns det som genomgått mer än en Covid infektion?
Än om vi tar med osäkra fall, jämför dessa med antalet individer som genomgått en Covid infektion.
Nu jämför denna kvot med kvoten mellan antalet fullvaccinerade som genomgått flera Covid infektioner och antalet fullvaccinerad.
Hundratusentals om inte miljoner:

Excess deaths associated with the Iranian COVID-19 epidemic: A province-level analysis

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8208896/

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1

Resurgence of COVID-19 in Manaus, Brazil, despite high seroprevalence

https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00183-5/fulltext
Citera
2021-11-26, 14:09
  #519094
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Du menar att vaccinets effektivitet skulle gå från x % till 0% på en mutation?
Kan det ens hända?

Inte en mutation, 32 (i ett och samma virus alltså). Jag vet inte hur många baspar de där spikarna innehåller sammanlagt - vet du? Jag vet faktiskt inte heller om hela spikarna (alltså motsvarande kemiska strukturer, framställda syntetiskt) ingår i de där vaccinerna vi har fått, eller bara vissa delar. Vet du?
Citera
2021-11-26, 14:12
  #519095
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Inte helt, de fungerar fortfarande som ett foglighetstest, och på köpet får man en syndabock, de ovaccinerade. Dessutom hinner de gå ut innan någon ny variant etablerat sig. Då får de hitta på nåt annat djävulskap.

Men om det kommer en ny variant igen som är värre än tidigare, då är väl egentligen det bästa om folk fått utbredd naturlig immunitet mot tidigare varianter, för även om den immuniteten inte är perfekt kan den ändå mildra effekten och göra viruset mer likt andra virus vi vant oss med. Så FHMs ursprungliga idé att tillåta viss spridning utanför riskgrupper var kanske inte så tokig. Det är länder som strävat efter nolltolerans mot viruset som riskerar större problem, dessutom i ett skede när folk börjar bli himla less på drakoniska restriktioner.

Tycker det borde satsas mer på billiga eller gratis snabbtester än på vaccinpass.

Ja, det du säger om den breda immuniteten, alltså immunitet mot HELA coronaviruset, stämmer ju. Men man hade inte behövt smitta ner folket med själva sjukdomen för det. Det hade rätt att köpa in ett vaccin som var gjort på riktiga virus. Det har jag förespråkat hela tiden.

Snabbtesterna blir ju också obrukbara, om viruset ändrar sig för mycket... Det måste tas fram nya, som täcker in alla varianter.
Citera
2021-11-26, 14:14
  #519096
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Blott idioter är rädda för en liten spruta, man är orolig över sprutans innehåll…

Det är dock fullt rationellt att vara tveksam till ett vaccin som uppenbarligen inte genomgått långtidstester som annars är obligatoriska för ett FDA godkännande.

Det är dock inte mer rationellt att vara tveksam till ett vaccin än ett virus som inte verkar vara naturligt evolverat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in