2021-11-25, 04:31
  #26509
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lyssnade nu på senaste avsnittet av podcasten Palmemordet med Lasse Lampers som kom ut idag. Mest genomgång av sådant som har diskuterats flera varv förut, men också lite om den i tråden på senare tid uppmärksammade Ålandskvinnan. Lampers tror inte att det är SE hon har sett på Åland, men pekar på det intressanta här i att Ålandskvinnan troligen är en av de absolut första att misstänka vittnet Stig för att vara gärningsmannen. Lampers berättar också att polisen samma månad fick in tips från ytterligare en person som tyckte att polisen borde kolla upp det här vittnet. Just det här om Ålandskvinnan och den andra tipsaren börjar 35 minuter in i avsnittet:
308. "Palmemördaren" med Lasse Lampers – del 4
https://play.acast.com/s/palmemordet/308-palmemordaren-med-lasse-lampers-del-4
1. Lampers minns lite fel när han tror att Ålandskvinnan uppgav att polletten trillade ner för henne när hon såg Folke Rydéns rekonstruktion med SE i Rapport den 6/4. Hon säger själv i förhör att hon inte har sett det inslaget, och hon säger att det var när hon läste en artikel om SE i Expressen den 7/4 som hon reagerade (alltså just den artikel som flera har citerat kortare textstycken ur men ingen ännu kunnat länka till).

2. Det här som Lampers berättar om att polisen sedan fick in ytterligare ett tips om SE samma månad, är det någon här som har hört talas om det förut och kan berätta vad det handlar om? Eller är det här nya uppgifter för tråden?

Det är ju nästan lite ironiskt att Ålandskvinnan "löser fallet" först när Expressen publicerar felaktiga uppgifter om SEs trappspringande 1986-04-07. Hela teorin om SE som GM bygger på en lögn således.
Citera
2021-11-25, 04:52
  #26510
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Så du tror att TP och veckopendlaren hittar på eller ljuger om i princip allt? Det vil säga att dörren bör ha varit stängd när han pratade med "någon" (polis eller bekant) om mordet och därför inte kan ha hört något telefonsamtal som har med mordet att göra? Oavsett om samtalet ägde rum 3/3 eller 10/3 och oavsett klockslag.

SE säger i telefonsamtalet enligt pendlarens mejl till polisen och GW 2017 (ingen TP-inblandning här alltså), det fetade är SE:s ord "Det var klart att han ville att den han pratade med skulle förstå att det var hans signalement som angivits av någon på mordplatsen, "jag sprang in Thulegatan"". Han menar antagligen Tunnelgatan.

Om ett vittne som till exempel SE väntar 11 dagar efter mordet eller mer har detta vittne påverkats så mycket av media och glömt så mycket att nästan allt i deras berättelser kan anpassas efter teorin att SE är GM!

"Veckopendlaren" som eventuellt kan beslå SE med att ringt ett telefonsamtal 7-8 på morgonen på Skandia, men inte mer träder fram först efter 31 år. Notera att ingen blir mer eller mindre GM för att de ringer ett telefonsamtal måndag efter mordet. Inte ens SE.

Veckopendlaren skiljer sig från andra vittnen då just detta vittne har 100% rätt i allt förutom datum som vittnet medger att han kan ha misstagit sig på. Att vittnet har rätt baseras på att han pratat med TP och inte ändrat sin historia efter detta.

Jag noterar att Veckopendlaren ger SE alibi för mordet. SE har sprungit efter polisen på Thulegatan. Veckopendlaren kan inte komma ihåg fel om detta då han är 100 på det. Att SE sprungit på Thulegatan kan också förklara att inga vittnen sett honom på Tunnelgatan.
Citera
2021-11-25, 04:56
  #26511
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja detta är under förutsättning att SE var GM.
Det finns en lång rad omständigheter som gör honom synnerligen misstänkt ja.
Det är ju sånt som redan tröskats här i tråden i all oändlighet.

Jag är en logisk person med god tanke förmåga och förmåga till självständigt tänkande.
Det finns inget önsketänkande från min sida, jag har heller inga intressen av något slag i någon specifik GM.

Det finns heller ingen prestige i det hela.

Skulle mot all förmodan någon eller något lyckas bevisa hans oskuld så är jag den första att lyfta på hatten och gratulera, säga bra jobbet och erkänna att jag hade fel, och inte har en jävla aning om vem GM är. Detta lär aldrig hände för har ingen på alla dessa år lyckasts bevisa SEs oskuld så lär det inte hände framöver heller.

Dock utifrån det vi vet i dag , utifrån materialet och andra kända fakta så landar jag i denna ståndpunkt.
Jag jobbar som sagt med att kunna presentera ett rimlig och troligt scenario på vad som egentligen hände den där ödesdigra fredagskvällen.
Jag kommer inte att presentera någon tänkbar lösning på vapenfrågan t.ex.

Jag uppskattar att du vill presentera ett trovärdigt scenario här i tråden. Hittills har ju TP helt gått vilse när det gäller detta och KP vill ju inte ens gå in på scenariot. Varför KP gömmer sig för pressen är beslående i mina ögon.

Jag har också bett om en punktlista som bygger på att "Det finns en lång rad omständigheter som gör honom synnerligen misstänkt".

Kan man lista dessa omständigheter för de som kanske inte orkar läsa ett helt scenario. Jag har frågat om en sådan lista i tråden, men ingen har dykt upp.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-25 kl. 05:04.
Citera
2021-11-25, 06:26
  #26512
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du menar artiklarna där SE var upprörd över att inte bli kallad till rekonstruktionen. Här är de:

https://drive.google.com/file/d/1anmBdNHIcWUBOzhn97M2kUzAj7dysI_q/view

Folke Rydén, som var med och gjorde det berömda TV-inslaget i samma veva, har nyss uttalat sig:

https://www.dn.se/kultur/folke-ryden-jag-tror-att-skandiamannen-rakade-bli-vittne-till-mordet/

Tack Dalulven!

Här är länken till Pär Altans artikel i Expressen 1986-04-07 (Jag maskar inte journalisters namn i tråden då deras alster redan är offentliga och Pär har numera bytt ut "verandan" mot ett annat efternamn.)
https://drive.google.com/file/d/1anmBdNHIcWUBOzhn97M2kUzAj7dysI_q/view

Artikeln återfinns på sidan 3 i Pdf:en och har rubriken "Vad sysslar polisen med egentligen".
Ingress:
Vad sysslar polisen med? Har de förväxlat mördaren med ett vittne?
Upprörda och förbryllade TV-tittare ringde igår kväll Expressen sedan nyhetsprogrammet Rapport gått ut med ett nytt vittnesmål om palmemordet.
Där berättade reklammannen Stig Engström om hur han blivit förväxlad med gärningsmannen.
Engström hade själv sprungit upp för trapporna på Tunnelgatan för att berätta för poliserna som tog upp jakten vad han hade sett..."
Artikeln som "Verandan" (Notera den "indiska" ordvitsen för att "knyta" SE till mordet,) därefter skriver fortsätter med är en intervju med Leif Hallberg.

Den felaktiga uppgiften om att SE sprang i trappor finns bara med i ingressen till intervjun med "Hans Holmers" talesman Leif Hallberg. (Polisen höll sig tydligen inte med egna talespersoner 1986, men det gjorde HH!) För er som tror att "klick bate" är det som inleder en artikel så var dåtidens blytunga motsvarighet "ingress". Det var en inledning skriven i hast för att fånga läsarens intresse (jmf. "klick bate") så att läsarna skulle bita ihop och idas läsa resten av artikeln. Den var som vi kan se i detta exempel ofta tryckt i större och fetare font än resten av artikeln.

För de som inte bara orkar läsa TPs vilseledande bok, så intervjuas SE i samma PDF i andra intervjuer samma dag efter Rapportinslaget och påpekar där tydligt att "han (SE) vände vid Luntmakargatan". I denna korsning ligger restaurang Bohemia där vittnen sett en person som passar in på SE "pausat några minuter" efter skotten. Hade SE fortsatt fram till trappen/rulltrappan och den stängda tunnelmynningen på Tunnelgatan öster om korsningen, som han hävdar att han aldrig passerade, hade SE sannolikt om vi ska tro poliserna som varit på plats sett dem. Nu valde dock SE i sitt chockade tillstånd att slinka in på Bohemia för att stilla sina nerver istället.

Vi ser nu att Pär A skriver fel i ingressen då uppgift om att SE sprungit i några trappor inte ingick i rapportreportaget, innan han ringer upp Leif Hallberg.

Rapportreportaget som Pär A vantolkar via tittare --> Expressenläsare (viskleken):
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/se-skandiamannen-tala-om-palmemordet-intervju-fran-1986

Jag pudlar lite, då Pär A faktiskt bara reagerar på vad tittare på Rapport hade uppfattat, men att SE springer i trappor är och förblir rena fantasifoster som endast TP kan tro på om han hör dem återgivna av flitiga Expressenläsare på Skandia som var kollegor till SE. Jag har i tråden felaktigt skrivit att artikeln är ett "referat" av Rapportsändningen och där hade jag fel.

Pär A lever och har hälsan om vi får tro Face Book. Jag har i min "allvetande elakhet" trott att tidningsankan om att SE sprang i trappor som Ålandskvinnan byggde sin teori på var skriven av en praktikant och Pär A skriver också att han jobbat som Journalist 1989 - 1994 på FB. Tydligen var Pär A en praktikant på Expressen från journalisthögskolan 1986 ändå!

Människor missuppfattade Rapportinslaget redan dagen efter 1986 och trodde att SE sprungit i trappor. TP är tillräckligt oärlig att då också lyssna på anställda på Skandia som blivit vilseledda av Rapport eller Expressens "uppgiftet" att SE sprungit upp för trapporna på Tunnelgatan. Dessa människor hade läst Expressen dagen efter och "byskvallret" på Skandia blev därefter.

TP klarar inte av att göra denna typ av analys och hans teorier om SE som GM blir därefter.

Kvinnan på Åland byggde stora delar av sin "LÖSNING" på dessa felaktiga uppgifter i Expressen. (Jag använder versaler när jag skriver ordet "lösning" då jag har lärt mig det av en filterlös skräppublikation.)

Jösses!

Edit: Jag tror att redaktörer på tidningar satt och "vässade ingresser" inför presstopp 1986. Det kan vara så att Pär Altans redaktör på Expressen inte var den skarpaste kniven i (rödvins)lådan helt enkelt!
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-25 kl. 07:08.
Citera
2021-11-25, 06:54
  #26513
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du kan inte skjuta två välriktade skott med en Magnum 357 med en arm som dessutom är böjd utan stor erfarenhet av att skjuta med specifik spädgris ifråga.
Det finns absolut ingenting som tyder på att SE någonsin har skjutit ett enda skott med jättepuffra.
Än mindre med en arm som dessutom är böjd.

Hade SE försökt sig på dylikt så hade han gravt missat det andra skottet.

Det här är inte en åsikt för övrigt.Det är etablerad fakta att om du försöker skjuta Magnum 357 såsom gärningsman de facto gjorde utan att ha stor tidigare erfarenhet så har du inte en chans att trycka två välriktade skott efter varandra såsom gärningsman gjorde.
Stackars Stig skulle ha missat andraskottet med flera meter och dessutom så hade han inte ens pallat trycka två skott efter varandra i snabb följd.Rekylen efter första skottet skulle ha varit av sådan effekt att det omöjliggörs om det är en skytt som saknar erfarenhet av att handskas med spädgris.

Det var ju onekligen inte så att gärningsman stod i skjutställning med två raka armar när han pepprade OP och föörsökte skjuta LP dessutom.

Jag tycker också hans avsaknad av skyttevana med revolver är mycket svårt att komma runt. Han hade ju bara skjutit gevär under sin tid i skytteklubben, vilket är något helt annat.

En sak att addera till det du skrivit är att andra skottet på en revolver med double action blir betydligt svårare att trycka av. En ovan skytt är förutom att vara chockad av smällen inte beredd på den större kraften som krävs för att spänna upp hanen och avfyra jämfört med att avfyra första skottet då han kan spännt upp hanen med tummen. Det borde ta lite tid att hitta den kraft som krävs. Och att komma sig för att spänna upp hanen inför andra skottet låter heller inte realistiskt.

Skotten kom ju i snabb följd om jag förstått det rätt, så jag tycker hans ringa erfarenhet gör honom osannolik som en gärningsman (till skillnad från Christer A!)
Citera
2021-11-25, 07:02
  #26514
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Det är som med allt annat. Att en vittnesuppgift av en händelse saknas betyder att den händelsen är något mindre sannolik, men inte att den är omöjlig.

Ex: Att ingen i de inledande förhören beskriver hur SE (som vittne) springer in I gränden, betyder att språnmarchen ska ses som mindre sannolik. Men kan vi utesluta den.

Jag personligen håller inte avsnäsnings-scenariot som mest troligt. Ville bara påpeka att avsnäsningen inte behöver ha slett sekunderna innan skotten.

Angående våldskapital är tidigare sådan historik snarare undantag än regel för sådana här brott. Både GMP och the probable assassin anger väl att det troligtvis är gärningsmannens första och sista brott av den här typen.

Inget vittne ser Windén eller PV och båda menar att de sprungit i gränden. Kan det vara så enkelt att fokus flyttades från vad perifera personer gjorde efter mordet och över till vad som hände på platsen för vittnen på platsen?

Vi har tre personer som alla påstår att de sprungit i gränden efter mordet. Ingen har sett en endaste av dem. Hur tycker du att SE är den enda vi inte ska tro på? SE kanske lufsade/skyndade sig mot Bohemia och gjorde detta efter att LJ lämnat sin plats framför kulturhuset?

Ja, om detta är vad misstankarna mot SE grundar sig på är jag stolt över att vara lite skeptisk.

Att inget mordplatsvittne pekar ut SE som GM talar ett tydligare språk. Med fullt fokus på mordet kan inget mordplatsvittne peka ut SE som GM. LP pekar ut någon annan.
Citera
2021-11-25, 07:16
  #26515
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Jag tycker också hans avsaknad av skyttevana med revolver är mycket svårt att komma runt. Han hade ju bara skjutit gevär under sin tid i skytteklubben, vilket är något helt annat.

En sak att addera till det du skrivit är att andra skottet på en revolver med double action blir betydligt svårare att trycka av. En ovan skytt är förutom att vara chockad av smällen inte beredd på den större kraften som krävs för att spänna upp hanen och avfyra jämfört med att avfyra första skottet då han kan spännt upp hanen med tummen. Det borde ta lite tid att hitta den kraft som krävs. Och att komma sig för att spänna upp hanen inför andra skottet låter heller inte realistiskt.

Skotten kom ju i snabb följd om jag förstått det rätt, så jag tycker hans ringa erfarenhet gör honom osannolik som en gärningsman (till skillnad från Christer A!)

Om man hänger upp en S&W 357 magnum i trådar och låtar vapnet "ta halva kraften" utan att hålla emot rekylen, lite som att skjuta med "böjd arm", blir ljudet lägre då?

Vet någon i tråden något om detta?

Att GM om han både höll OP på axeln och hade en vapen som var 32 cm (ca 2 cm längre än längsta sidan på ett A4:a) sköt OP så borde handen varit vinklad.

Rulla ihop ett A4:a på längden och försök hålla någon på axeln medan du "skjuter". Då saknas ca 2 cm, men medge att det blir lite "krokigt". Armen som håller vapnet blir böjd hur man än försöker...
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-11-25 kl. 07:21.
Citera
2021-11-25, 07:52
  #26516
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om man hänger upp en S&W 357 magnum i trådar och låtar vapnet "ta halva kraften" utan att hålla emot rekylen, lite som att skjuta med "böjd arm", blir ljudet lägre då?

Vet någon i tråden något om detta?

Att GM om han både höll OP på axeln och hade en vapen som var 32 cm (ca 2 cm längre än längsta sidan på ett A4:a) sköt OP så borde handen varit vinklad.

Rulla ihop ett A4:a på längden och försök hålla någon på axeln medan du "skjuter". Då saknas ca 2 cm, men medge att det blir lite "krokigt". Armen som håller vapnet blir böjd hur man än försöker...

Det blir inte någon märkbar skillnad i ljudstyrka. Att mynningen var nära kroppen dämpar dock något.
Citera
2021-11-25, 07:59
  #26517
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Att SE befann sig i direkt närhet av mordplatsen när det smällde går väl inte att komma ifrån. Återstår då att försöka reda ut om han i just det här ögonblicket befann sig (som han själv säger) 20 meter norr om mordplatsen, eller om han (som åklagaren menar) just då befann sig på själva mordplatsen, eller om han (som Lars Borgnäs är inne på) i själva verket befann sig ett tjugotal meter in på Tunnelgatan.

Det faktum att det var folk på plats när han kom fram och att endast hörde EN "avgasknall" och inte uppger att han hört Lisbeth skrika ger ytterligare alternativ.
Återigen trollar du bort uppgifter! Lägg ned nu.

Att du hela tiden vill använda uppgifter som inte går ihop(och trolla bort de andra) för att bevisa dina teser är rätt uppenbart!

Tillägg:
Du har ju precis trollat bort iakttagelsen av LJ (som knyter SE till mordplatsen både som vittne eller GM).
Vad har du då kvar som skulle knyta SE till mordplatsen? (Ditt fetstilta påstående)
Resten har han ju enligt dig hämtat från media?
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-11-25 kl. 08:20.
Citera
2021-11-25, 08:05
  #26518
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det blir inte någon märkbar skillnad i ljudstyrka. Att mynningen var nära kroppen dämpar dock något.

Jag har också filosoferat i dessa banor att OPs krutbetsänkta ytterrock kan ha "dämpat" första skottet något, men borde inte merparten av det i ytterrocken reflekterade ljudet obönhörligen slungats mot Skandias Entré där SE stod innanför dörrarna och pratade med HO i godan ro när skotten föll?

Bra att du kunde klargöra att ljudet inte märkbart påverkas av "rak" eller "böjd" arm vilket som!
Citera
2021-11-25, 08:07
  #26519
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det faktum att det var folk på plats när han kom fram och att endast hörde EN "avgasknall" och inte uppger att han hört Lisbeth skrika ger ytterligare alternativ.
Återigen trollar du bort uppgifter! Lägg ned nu.

Att du hela tiden vill använda uppgifter som inte går ihop(och trolla bort de andra) för att bevisa dina teser är rätt uppenbart!

Precis allt tyder väl på att SE var sen fram till mordplatsen för alla som inte helt har defenestrerat sitt förstånd?
Citera
2021-11-25, 08:17
  #26520
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Allt tyder väl på att SE var sen fram till mordplatsen för alla som inte har defenestrerat sitt förstånd?

Ja, att SE inte kunde vara framme redan efter 10-15s bör vara självklart givet alla andra uppgifter vi har, men här handlar det om att till varje pris misstänkliggöra SE, vilket så klart inte alls stärker teorin utan tvärtom visar att man tydligen behöver trolla med uppgifter. Andra alternativ låtsas inte om etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in