2021-11-16, 15:08
  #11197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ja en magisk Gud som talar fram allting har grym förklaringskapacitet. Det förklarar allt.
Exakt. Genom att åberopa magi ("en övernaturlig entiet kallad gud gjorde det") kan man såklart "förklara" precis allting.
När all pseudovetenskap och alla logiska felslut är avverkade är det nämligen alltid där en kreationist hamnar: "Gud gjorde det".
Tills hen börjar om från ruta ett igen förstås.
Citera
2021-11-16, 16:10
  #11198
Medlem
proconsuls avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som sagt, det står inga detaljer. Människan behöver i alla fall inte svälta, frysa eller bekymra sig för att överleva. På Adam och Evas tid var i princip hela jorden varm som i ett växthus, full med mat.

Hade dom behövt kylskåp, dammsugare, spisar osv? Mobiltelefoner, internet, datorer etc. Elektricitet? Jag vet inte, men jag tror inte det, och bibeln säger inget om det, så jag kan inte säga något med säkerhet.

Men om det t.ex. skulle behövas en dammsugare, så kan jag inte se några hinder att man själv kan bygga en. Jag kan i alla fall inte se att människor kommer att jobba i stora industrier som gör saker åt andra, eftersom det står:

"De skall bygga hus och bo i dem, odla vingårdar och äta deras frukt.... Det de byggt skall inte bebos av andra, det de odlat inte ätas av andra...De skall inte arbeta förgäves" (Jes 65:21.22.23 Bibel2000)

Om man nu känner för att bygga en dammsugare, så kan jag inte tro att Gud skulle förbjuda det. Men det kan ju finnas saker som jag inte har någon aning om, t.ex. att det skulle förstöra miljön, och att det därför är förbjudet.
Men principen är ändå att man har en oändlig frihet(inom vissa ramar), och oändligt med tid att göra precis det man vill göra och känner för när man vaknar upp på morgonen.

Det är därför som jag jämför dagens värld där man är tvungen att jobba, som ett slags slaveri.
I Sverige och i-länder kanske det är ett självpåtaget slaveri, eftersom man inte är tvungen att jobba så mycket som man gör för att få tak över huvudet och mat på bordet, men man vill ha grejer och vill kunna resa o.s.v.


Om ingen jobbar i industrin kommer vi inte att ha saker av metall eller plast. Sjukvården kommer att haverera eftersom det inte finns skalpeller, röntgenapparater, EKG, och vad du än kan tänka dig.
Det kommer inte att finnas några avloppssystem, inga toaletter, inget vatten indraget i huset.
Inga traktorer eller tröskor i jordbruket, och även om det fanns så funnes inget bränsle.
Det är ingen värld jag vill leva i iaf.

Citat:
Jag har inte erfarenhet av det, så jag vet inte. Men du tycks veta vad det handlar om?
Vissa saker behöver man ingen egen erfarenhet för att förstå.


Citat:
Och om alla levde i en evighet så hade världen och livet varit inrättat efter det, och det hade varit naturligt att inte någonsin dö???
Om mor hade haft mustascher hade det varit far.

Citat:
Självklart inte, men nu kommer ju alla människor i den nya ordningen att aldrig behöva dö.

Inget krig, ingen död, ingen sorg:


Och ingen kommer att födas heller naturligtvis. Eftersom jorden skulle bli överbefolkad då. Lite tråkigt att inte kunna få barn och se dem växa upp tycker jag.
Citera
2021-11-16, 17:26
  #11199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Om ingen jobbar i industrin kommer vi inte att ha saker av metall eller plast.

Det behövs ingen industri för att skapa saker av metall, t.ex. står det att man ska smida svärd till plogbillar:

"De skall smida om sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar." (Jes 2:4 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Sjukvården kommer att haverera eftersom det inte finns skalpeller, röntgenapparater, EKG, och vad du än kan tänka dig.

Som jag har visat dig så kommer det inte att existera sjukdomar och död. Jesus botade sjuka och väckte upp döda för att visa vad som ska komma under Guds kungarike:

"Och han sände ut dem för att förkunna Guds rike och göra de sjuka friska." (Lukas 9:2 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det kommer inte att finnas några avloppssystem,

Inte i megastäder i alla fall. Om man vill göra ett avloppssystem i sitt hus, så ser jag inte det som något omöjligt. Romarna hade avloppssystem utan att ha industrier och maskiner.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
inga toaletter, inget vatten indraget i huset.

Hade inte romarna det? Och på tal om el, jag ser det inte som omöjligt att man har t.ex. vindkraftverk eller vattenkraftverk som producerar el, eller bara kraften, om man nu vill ha det och det behövs.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Inga traktorer eller tröskor i jordbruket, och även om det fanns så funnes inget bränsle.
Det är ingen värld jag vill leva i iaf.

Ja, i Guds kungarike skulle man inte ens behöva odla om man inte ville, utan bara sträcka ut sin arm till närmaste träd eller buske för att äta.

Adam och Eva hade all mat dom behövde, dom behövde inte slita för brödet som vi behöver göra idag:

"du skall slita för ditt bröd i ditt anletes svett
tills du vänder åter till jorden.
"
(1 Mose 3:19 Bibel2000)

Om du inte vill leva i en sådan värld, utan vill leva i en värld som spyr ut dieselavgaser, så är det ditt val.

Jag tycker du drar förhastade slutsatser innan du förstått hela bilden på hur det kommer att bli.
Citera
2021-11-16, 17:39
  #11200
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det behövs ingen industri för att skapa saker av metall, t.ex. står det att man ska smida svärd till plogbillar:

"De skall smida om sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar." (Jes 2:4 Bibel2000)
Tja, för att skapa en traktor räcker det inte med ett städ och en ässja.

Citat:
Som jag har visat dig så kommer det inte att existera sjukdomar och död. Jesus botade sjuka och väckte upp döda för att visa vad som ska komma under Guds kungarike:

"Och han sände ut dem för att förkunna Guds rike och göra de sjuka friska." (Lukas 9:2 Bibel2000)
Inte i megastäder i alla fall. Om man vill göra ett avloppssystem i sitt hus, så ser jag inte det som något omöjligt. Romarna hade avloppssystem utan att ha industrier och maskiner.

Hade inte romarna det? Och på tal om el, jag ser det inte som omöjligt att man har t.ex. vindkraftverk eller vattenkraftverk som producerar el, eller bara kraften, om man nu vill ha det och det behövs.
Så världen kommer att se ut som på romartiden, utan moderniteter och naturligtvis utan elektricitet.
Det är självklart omöjligt med både vind och vattenkraft utan turbiner. Och för att skapa turbiner behövs en fabrik.

Citat:
Ja, i Guds kungarike skulle man inte ens behöva odla om man inte ville, utan bara sträcka ut sin arm till närmaste träd eller buske för att äta.

Adam och Eva hade all mat dom behövde, dom behövde inte slita för brödet som vi behöver göra idag:

"du skall slita för ditt bröd i ditt anletes svett
tills du vänder åter till jorden.
"
(1 Mose 3:19 Bibel2000)

Om du inte vill leva i en sådan värld, utan vill leva i en värld som spyr ut dieselavgaser, så är det ditt val.

Jag tycker du drar förhastade slutsatser innan du förstått hela bilden på hur det kommer att bli.

Hur det kommer att bli? Din vision är ett barns. En ogenomtänkt önskan.

Hur var det nu med barnafödandet? Eller snarare det obefintliga barnafödandet. Är det ok, tycker du, att inte kunna skaffa barn?
Citera
2021-11-16, 19:46
  #11201
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GamlaDraggen
Exakt. Genom att åberopa magi ("en övernaturlig entiet kallad gud gjorde det") kan man såklart "förklara" precis allting.
När all pseudovetenskap och alla logiska felslut är avverkade är det nämligen alltid där en kreationist hamnar: "Gud gjorde det".
Tills hen börjar om från ruta ett igen förstås.
Förklara nej, men man kan säga vem som skapat allt skapat och uppehåller skapelsen. Det är inte samma sak som att förklara hur Gud gjorde det han gjorde. Bara att han gjorde det. Vilket han gjorde. För han är Gud.

Och ateisten-materialisten är en dåre.

"Självklok, självtok!"
Citera
2021-11-16, 19:46
  #11202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tja, för att skapa en traktor räcker det inte med ett städ och en ässja.

Och du vill absolut ha en traktor? Det räcker inte för dig att sträcka ut händerna till närmaste buske och träd för få mat?

Eller om man nu vill odla något att man använder sig av häst och plog? Det blir inte så att man får slita för födan, det kommer t.ex. inte finnas miljöförstöring och missväxt.

Men om du absolut vill ha en traktor, så har du ju evigheten på dig att bygga en.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Så världen kommer att se ut som på romartiden,

Det har jag inte sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
utan moderniteter och naturligtvis utan elektricitet.

Varför är det naturligtvis? Det finns fynd från forntiden som man tror är elektriska batterier.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är självklart omöjligt med både vind och vattenkraft utan turbiner. Och för att skapa turbiner behövs en fabrik.

Kanske om man ska ha storskalig produktion.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur det kommer att bli? Din vision är ett barns. En ogenomtänkt önskan.

Ändå har du svårt att förstå vad jag menar.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hur var det nu med barnafödandet? Eller snarare det obefintliga barnafödandet. Är det ok, tycker du, att inte kunna skaffa barn?

Det står inget i bibeln om det, förutom att Adam och Eva skulle vara fruktsamma och uppfylla jorden, alltså inte överfylla jorden.

Jag ser inte att skaffa barn som något livsnödvändigt. Man kan leva gott ett gott liv utan att skaffa barn.
Citera
2021-11-16, 22:00
  #11203
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och du vill absolut ha en traktor? Det räcker inte för dig att sträcka ut händerna till närmaste buske och träd för få mat?
Eller om man nu vill odla något att man använder sig av häst och plog? Det blir inte så att man får slita för födan, det kommer t.ex. inte finnas miljöförstöring och missväxt.
Men om du absolut vill ha en traktor, så har du ju evigheten på dig att bygga en.

Just det, ursäkta jag glömde att hela världen var en trädgård fylld av de ljuvligaste frukter åtkomliga på blott en armlängds avstånd och att traktorer, liksom alla andra jordbruksmaskiner är totalt överflödiga.


Citat:
Varför är det naturligtvis? Det finns fynd från forntiden som man tror är elektriska batterier.
Jo, men de räcker nog inte för att driva TV:n. Eller vänta....det finns ju ingen TV. Inga biografer, ingen film, heller ingen inspelad musik eller möjlighet att lyssna på den om den fanns. Ingen radio så klart.
Inga böcker heller. Om man inte skriver dem själv, vill säga.

Citat:
Ändå har du svårt att förstå vad jag menar.
Nädå, jag förstår vad du säger. Vad jag inte fattar är hur någon kan tro på det.


Citat:
Det står inget i bibeln om det, förutom att Adam och Eva skulle vara fruktsamma och uppfylla jorden, alltså inte överfylla jorden.
Jag ser inte att skaffa barn som något livsnödvändigt. Man kan leva gott ett gott liv utan att skaffa barn.

Det står inget i bibeln om det, så då är det inte ens lönt att ta upp frågan antar jag. Eller välja att inte se den. För den är ju rätt uppenbar, hur många människor får det plats på planeten? Även om inte du vill ha barn så är det många som vill det. Det globala genomsnittet idag är 2,4 barn per kvinna, och det var dubbelt så mycket på 70-talet. Så befolkningsökningen, hur stor eller liten den än är, kommer att nå ett maximum vid en given tidpunkt, beroende på hur snabbt den går. Då kommer det att vara alldeles precis lagom trångt och inga fler människor får plats om det inte ska ske på bekostnad av de andra.
Och eftersom alla ska leva i evighet så spelar det ingen roll när det sker, det finns ändå en evighet kvar då inga barn föds.

Säg att man hinner födas innan befolkningsmax, hur kommer man att växa upp? Kommer man att vara spädbarn i ett par hundra miljoner år innan man börjar krypa omkring? Tar det en miljard år att lära sig att gå? Eller kommer det att ske i samma hastighet som nu och isf när avstannar den processen? Jag menar, det hade ju inte varit så kul om evigheten började när man är 83, typ. Leva en evighet som ett russin.
Citera
2021-11-16, 22:23
  #11204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Just det, ursäkta jag glömde att hela världen var en trädgård fylld av de ljuvligaste frukter åtkomliga på blott en armlängds avstånd

Ja precist, du verkar ha svårt att få grepp om det, och hittar på en massa konstiga påståenden.
Du vill uppenbarligen inte lyssna eller sätta dig in i något nytt, utan vill ha dina egna förutfattade föreställningar kvar. Jag lämnar dom ifred så som du vill ha det.
Citera
2021-11-16, 23:12
  #11205
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja precist, du verkar ha svårt att få grepp om det, och hittar på en massa konstiga påståenden.
Du vill uppenbarligen inte lyssna eller sätta dig in i något nytt, utan vill ha dina egna förutfattade föreställningar kvar. Jag lämnar dom ifred så som du vill ha det.

Jag förstår om det börjar brännas lite nu när du inte riktigt kan svara på frågorna och att du föredrar att inte ta i dem.

Jag lyssnar och försöker sätta mig in, det är ju därför jag frågar. Hur är det med barnanskaffandet i paradiset? Hur många generationer till får plats? Kommer inte folk att bli lite sura sedan när de inte får skaffa barn längre?

Vilka är de "massa konstiga påståenden" jag hittar på?
Citera
2021-11-16, 23:49
  #11206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag förstår om det börjar brännas lite nu när du inte riktigt kan svara på frågorna och att du föredrar att inte ta i dem.

Jag lyssnar och försöker sätta mig in, det är ju därför jag frågar. Hur är det med barnanskaffandet i paradiset? Hur många generationer till får plats? Kommer inte folk att bli lite sura sedan när de inte får skaffa barn längre?

Vilka är de "massa konstiga påståenden" jag hittar på?

Suck, ha ett bra, kort liv.
Citera
2021-11-17, 00:48
  #11207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Förklara nej, men man kan säga vem som skapat allt skapat och uppehåller skapelsen. Det är inte samma sak som att förklara hur Gud gjorde det han gjorde. Bara att han gjorde det. Vilket han gjorde. För han är Gud.
Ja precis. Sådana tokiga påståenden presenterar gärna kreationister. Givetvis utan ett enda bevis.
Citera
2021-11-17, 09:16
  #11208
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Suck, ha ett bra, kort liv.

Tack. Livet är värdefullt eftersom det är ändligt, vi har en utmätt tid och vi gör vårt bästa av den.
Dina barnsliga fantasier om ett evigt liv är inget för mig, det vore i slutänden en förbannelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in