2021-11-14, 20:07
  #24889
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast varför säger han då, i maj 1986, om SE att "möjligen hade han keps eller annan huvudbonad"?

Hade JÅS också keps?

Var hittar man detta ljudklipp?

JA har sannolikt (precis som sin vän LL) sett Rapport-inslaget med SE. Inslaget har börjat sjunka in, han påverkas (sannolikt SE's plan, oavsett om han var vittne eller GM). Det är väl heller inte omöjligt, att han påverkats och förvirrats, av alla andra uppgifter i tidningarna, om att GM hade någon form av huvudbonad. Men det är givetvis bara min spekulationer.

De långa ljudfilerna från SVT fanns under några år tillgängliga på Lars Larssons sida Nationens Fiende. De var långa oredigerade filer om fyra fem timmar vardera. Alla vittnesmål rakt av. Mellan vittnesmålen var det tio minuters pauser (dock inte bortklippta), så man hörde folk i salen kackla, osv. Och just mellan LL och JA, stötte de ihop utanför rättssalen. Lite märkligt. Att de hade möjligt att prata med varandra efter LL's vittnesmål, precis innan JA skulle kliva in. Men så var gången då kanske. Rätt intressant att höra, minst sagt. Vet inte varför Lars Larsson plockade bort ljudfilerna, eller om de finns tillgängliga i dag.

Om du skickar mig ett PM, kanske det går att skicka filen på något vis. Förutsatt att du är mer tekniskt begåvad än mig.
Citera
2021-11-14, 20:12
  #24890
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Han som sade "Han vart skjuten" kanske var mannen med den blå täckjackan. Enligt samma förhör kom han också fram till bilen och pratade:

Det låter inte alls som AB:s röst, om man jämför med tingsrättsförhöret.
Citera
2021-11-14, 20:31
  #24891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Jag har precis börjat läsa vittnesmålen så jag vet inte än. Men jag är nördigt intresserad av hur människohjärnan fungerar, bla minnet, och tänker att människor var uppstressade dom första minuterna på brottsplatsen och att dom hade dålig koll på hur andra människor var klädda. Eftersom SE var känd för att vara pratsam och gärna haffade tag i vem som helst för en pratstund, så tänkte jag att det kunde vara ett typiskt beteende för någon att lägga på minnet, även om man inte minns ansiktet eller klädseln.

Vart fick du tag på dom?
Citera
2021-11-14, 20:47
  #24892
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Vart fick du tag på dom?
På itdemokrati.nu. Märkligt nog kom jag inte in på sidan när jag skulle fixa en länk åt dig. Vet inte varför. Sen tittar jag på filmer på Youtube oxå.
Citera
2021-11-14, 22:35
  #24893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Ja, precis, och det var där han snackade om 10 cm. Men det är möjligt att senare kriminaltekniker har dragit en annan slutsats. Har inte läst så långt än.

Jag lyssnade på KP's presskonferens om SE, och fick då intrycket att mannen i gränden och Yvonne ska ha sett GM i obruten följd. Men det stämmer ju inte. Mannen som sprang på Davidbagareg. hade hunnit långt ner för backen när hon svängde in på den. Det kan lika gärna handla om en man som blev rädd, som hört skotten och GM som kom springande i gränden och uppför trapporna. GM kan ha sprungit åt ett annat håll.

Speciellt som mannen på DBG inte stämmer i signalementet för den man vittnen såg vid mordplatsen.

LJ som såg någon swisha förbi vid barackerna och sedan såg honom sist vid trappkrönet till Malmskillnadsgatan såg inte var den mannen om det var GM tog vägen sedan. Rakt fram, norrut eller söderut?
__________________
Senast redigerad av DrMurdoch 2021-11-14 kl. 22:44.
Citera
2021-11-14, 22:43
  #24894
Medlem
Man börjar misströsta.

Svaren på om SE var GM eller inte finns inte att finna i FUP:en.

Det betyder att det inte finns tillräckligt heller för att påstå att man inte kommer runt honom eller att det är sannolikt att SE var GM.

Men tyvärr inte heller något som verkar fria honom helt.

Men det finns faktiskt fler indicier som antyder på att SE inte var GM.

Olyckligt.

Eftersom jag och många med mig anser att SE bara var ett vittne och önskar att utredningen öppnas upp igen är det beklagligt att det inte går att fastställa utom rimligt tvivel.

Men utredningen bör öppnas igen.

Det finns inte tillräckligt för att vara "proppmätt" och säga att det var SE.
Citera
2021-11-14, 22:50
  #24895
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Speciellt som mannen på DBG inte stämmer i signalementet för den man vittnen såg vid mordplatsen.

LJ som såg någon swisha förbi vid barackerna och sedan såg honom sist vid trappkrönet till Malmskillnadsgatan såg inte var den mannen om det var GM tog vägen sedan. Rakt fram, norrut eller söderut?
Exakt. Signalementen skiljer sig åt. Fladdrig rock i tunt material får ju inte mig att tänka på jacka som går halvvägs ner över låret. Dessutom utelämnar hon den mest framträdande egenskapen som samtliga vittnen nämner: kraftigt axelparti.
Citera
2021-11-15, 00:40
  #24896
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kastenhof
Att tjafsa om SE kom ut ur porten .19 eller .21 är ointressant då detta är en diskussion utan något svat. Vad som är desto mer intressant är om fler vittnen sett honom springa från platsen med en handledsväska. Då jag knappast tror att två män den här natten sprang runt med en bögig handledsväska.

Därför är SE skyldig.

Såvida inte signalement är planterat och ett efterhandssignalement

Vilka vittnen förutom YN som inte var på mordplatsen beskriver en handledsväska menar du?
Du vet väl att inte ett enda vittne från mordplatsen har sett någon handledsväska på GM? Det är fakta.
Citera
2021-11-15, 01:00
  #24897
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Ska man skratta eller gråta? Det finns alltså en bild på Engström på mordplatsen strax efter mordet. Dags att öppna utredningen igen.

Om bilden är på Engström "bevisar den" att SE återvände till mordplatsen efter mordet som GM enligt logiken i tråden.

Att det tydligen inte går att "peka ut" SE som GM genom några vaga signalementsuppgifter om "mörkt rockliknande plagg, kanske täckjacka och mössa eller barhuvad", bevisas av bilden om bilden inte föreställer SE vilket många hävdar.

Slutsatsen blir i vilket fall som helst att SEs sätt att klä sig 1986 var så generiskt för män i hans ålder så det är oärligt att påstå att vittnena som sett mordet har pekat ut SE, även om detta inte är sant. Inget vittne på mordplatsen pekar ut SE som GM.
Citera
2021-11-15, 01:11
  #24898
Medlem
colis avatar
Nu har jag läst hela tråden, precis som allt annat jag under åren kommit över om Palmemordet.
Det är väldigt mycket. Jag har aldrig postat något om mordet på Palme tidigare. För jag har aldrig tidigare trott att det fanns en lösning på mordet i sikte. Men nu tillslut, efter alla år och miljoner lästa textrader, är jag faktiskt övertygad om att det nu tills slut är uppklarat.
Förklaring till varför jag tror det:

Det finns en sak som definitivt sticker ut:

Dekorimabutiken var inte en plats som någon kunde förutse att Palme skulle passera!
Inte ens Palme själv visste mer än några minuter i förväg att han skulle gå förbi Dekorima. Han skulle gått på andra sidan den fyrfiliga gatan på en planerad väg mot tunnelbanenedgången som ligger på den sidan av Sveavägen. Han skulla aldrig egentligen befunnit sig på Dekorimasidan. Det var en impuls från Lisbeth att titta i ett skyltfönster som gjorde att de gick över Sveavägen.

Enligt samstämmiga vittnesmål kom ingen mördare heller plötsligt springande efter makarna Palme. Mördaren stod redan där och tog några steg fram när makarna Palme passerade. Ev la mördaren handen på Palmes axel. Ett vittne uppfattade också att de tre personerna, makarna Palme och mördaren, först samtalade.

Den mest troliga förklaringen blir då att detta var ett impulsmord, någon som känt igen Palme. Någon som av av en slump såg makarna Palme där denne själv just då befann sig. Någon som hyste hat. Någon som hade tillgång till ett vapen just då.

Teorin att Stig Engström under sin kvällsmiddag på restaurang hade sett paret Palme på väg till biografen och känt stort hat och ilska är inte osannolik. Om Engström då går tillbaka till Scandiahuset och hämtar sitt vapen och beger sig till biografen för att skjuta Palme - han hinner göra det innan filmen börjar - är det mycket troligt att det är honom Mårten Palme ser utanför bion. En man som står och stirrar.

Sannolikt svek modet Engström där och då, han vågade inte skjuta bland alla människor. Engström återvände till Scandiahuset, sannolikt förbannad på sig själv för sin egen svaghet.

När han sedan checkar ut för att gå hem från Scandia kl 23.19 har han fortfarande sin revolver.
Där och då på väg till sin vanliga tunnelbanenedgång passerar han makarna Palme. Han stannar upp med ryggen vänd mot Dekorima och när Palme nu passerar ropat han något till Palme. Kanske något om att han vill diskutera hur Palme förstör landet. Palme avfärdar honom med en trött ointresserad gest och kanske en kommentar, vänder ryggen till och går vidare.
Då rinner sinnet till på Engström. Engström, som deltagit i inte mindre än 11 skyttetävlingar, visserligen flera år tidigare, är väl förtrogen hur man avfyrar en revolver. Där och då skjuter han två skott.

Lisbeth Palme drabbas omvittnat av allvarlig chock. Så som ibland händer vid olyckor och katastrofer - mycket troligt att hon därför har en minneslucka kring hela händelsen inklusive minuterna före och efter. Därför kan hon inte heller peka ut Engström. Inte heller vittna om något samtal ägt rum.

Med mer tur än skicklighet blandar Engström bort korten i sina, ibland motsägelsefulla vittnesmål.
Inte skulle väl en mördare själv söka upp polisen, själv uppge att signalementet stämmer på honom, självmant kontakta journalister, låta sig fotas på mordplatsen i tidningsreportage…?
Men det är exakt det Engström gör - dels därför att han vill blanda bort korten och dels för att detta, det största, mest hemska han gjort i sitt liv äter honom inifrån.

Han bär detta ok alldeles själv, kan varken inkasserarna beröm från palmehatarna han umgåtts med eller lätta sitt samvete för någon. Engström blev omvittnat heller aldrig sig själv igen efter Palmemordet. Han kunde enligt vittnen aldrig riktigt släppa det, kunde inte låta bli att prata om det.

Hur osannolik Engström än kan framstå som en statsminister-mördare - är det nog så det egentligen har gått till. Alldeles för många bitar faller på plats. Inte heller har någon annan ur någon konspiration under alla dessa år knystat ett ord - vilket ju sannolikt hade skett om fler var invigda när en belöning på 50 miljoner hägrar.

Revolvern? Ja den ligger nog någonstans i närheten av Idre dit Engström med fru Margareta begav sig, några dagar försenade, efter mordet. Kanske i en sjö.

Det är förbaskat synd att Engströms dator kastades utan att någon polisiär IT avdelning först gick igenom den, när Engström hittades död med datorn påslagen. Han dog 14 år efter Palme och Stig Engströms efterlämnade papper och dator borde naturligtvis undersökts eftersom han ju i högsta grad tidigare figurerat i Palmes mordutredning.


Engströms egen mor, Ruth, var vid sin död 111 år och då Sveriges äldsta invånare, 2013.
Stig Engström som var född 1934 hade således i alla fall gott genetiskt påbrå för att fortfarande kunna vara i livet idag. Det är synd att han inte är det, inte minst för att kanske kunna bekräfta att det var han.
__________________
Senast redigerad av coli 2021-11-15 kl. 01:27.
Citera
2021-11-15, 01:24
  #24899
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
I min terori, om SE som GM:

- SE är ute och äter på kvällen, på vägen tillbaka till Skandia ser han LOP utanför biografen.
- SE leker med tanken på att göra Sverige en tjänst, fimpa OP. Detta skulle få honom att stiga i graderna, i kretsen hemma i Täby.
- Han kollar upp när filmen (erna) slutar. Stärker sig med några glas.
- Någonstans mellan 22:35 och 22:45 traskar han ut bakvägen på Skandiahuset, beger sig mot Grand.
- Han kanske inte har hundra koll på vilken film LOP ser, eller när den ev ska sluta.
- Han stryker omkring biografen, ställer sig utanför dess dörrar och spejar in i vestibulen ett antal minuter.
- Han ser ev folk strömma ut från salongerna och ut på gatan, men inte LOP.
- De sista han ser lämna biografen är Storhök och Korhonen (de noterar honom). SE tror att biografen är tömd på folk. Han tror att han missat LOP, eller att de gått ut en annan väg. Han ger upp. Återvänder till Skandia ca 23:10. Missar utsläppet från Bröderna Mozart med sekunder.
- SE går in via baksidan på Skandia, plockar ihop på rummet, tar trappan ner, stämplar ut. Byter några korta artighetsfraser med väktarna.
- När han går ut på Sveavägen, ser han LOP norrut mot Sari, eller ser dem gå i hans riktning. Han väntar in dem och slår följe, eller går ikapp.
- Ett alternativ, är att han under tiden han pratar med väktarna, ser LOP gå förbi entrén, han avslutar då samtalet snabbt och går ut, går ikapp.

Jag tror mer på detta alternativ, än att han var mannen som MP såg följa efter LOP från bokhandeln. Skulle han följt dem hela vägen till korvkiosken. Blir det (minst sagt) klurigt, om han ska gå över Sveavägen efter LOP, sedan tjurrusa runt huset, in via baksidan, stämpla ut, säga ett par korta fraser till väktarna, och hinna ikapp LOP. Det skulle kunna gå, men då lär ju LOP stå och flukta i Saris skyltfönster minst en minut.

Visst, SE kan ha avvikit från LOP en bit innan makarna når korvkiosken. På så vi kan det gå. SE kan ju ha trott de skulle fortsätta på västra sidan. Hans plan var att kvickt stämpla ut, försöka lokalisera dem på andra sidan vägen, hinna i kapp.

"- SE är ute och äter på kvällen, på vägen tillbaka till Skandia ser han LOP utanför biografen."
SE kommer tillbaka till Skandia senast 20.20 på mordkvällen. Då är LOP inte i närheten av bion. Att TP och Netflix ljuger om detta är änmärkningsvärt. Dina spekulationer spricker redan här.

- SE är ute och äter på kvällen, på vägen tillbaka till Skandia ser han LOP utanför biografen.
- SE går in via baksidan på Skandia, plockar ihop på rummet, tar trappan ner, stämplar ut. Byter några korta artighetsfraser med väktarna.
Precis som i Netflixserien måste dörren på baksidan hindrats från att gå i lås för att dörrlarmet i receptionen skulle gå. Dessa system noterade ofta "dörrpassage" på en matrisskrivare. För att dörrlarmet skulle gå ställde man in i systemet hur många minuter dörren var tvungen att vara olåst för att larmet skulle gå.
Vad många inte förstår är det bara var att stänga dörren för att återställa larmet.
Väktarna ska kvittera när larmet gick, för att det ska synas i skrivaren att de uppmärksammat larmet och för att återställa panelen så att larmet kan gå igen på en annan dörr på bevakningsobjektet.
Det som blir ologiskt när du spekulerar i att SE gick in genom dörren är att han inte låter den slå igen normalt och därför återställt larmet själv redan innan mordet. Varför skulle SE låta dörren fortsätta att vara olåst efter att han gått in igen på Skandia? Det är direkt ologiskt.

Din teori spricker också på att NF ser en man gå bakom LOP vilket gör att du får en extra person på mordplatsen som aldrig hört av sig till polisen.

Att SE gick norrut för att ta nattbussen är orimligt då nattbussen inte ens börjat gå vid den tidpunkten.
Citera
2021-11-15, 01:28
  #24900
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
En teori (Thomas Pettersson) är att SE smiter ut bakvägen från Skandiahuset, och går till bion för att vara där när filmen slutar, och skjuta Palme när han kommer ut (SE skulle då ha haft ett riktigt bra alibi för mordet, eftersom han ju fortfarande var instämplad på jobbet). Sedan händer det någonting som får honom att ställa in planerna. I Netflixserien är det kanske just det här att han ser "Petronella" (och hon honom) som får honom att ställa in här (hon skall enligt egen uppgift ha varit på samma film som makarna Palme den kvällen), men det kan också ha varit något annat.

SE återvänder nu till jobbet via bakdörren, och stämplar ut för att åka hem. Sedan tar han höger när han kommer ut genom huvudentrén på Sveavägen, för att gå till bussen som går från Odenplan. Han råkar nu stöta på makarna Palme igen strax norr om entrén, och bestämmer sig då för att vända och gå efter dem. Sedan vid korsningen Sveavägen-Tunnelgatan, där det finns bra möjlighet att fly in i gränden, slår han till (det blev i så fall inte riktigt som SE hade tänkt sig med alibit från in- och utpasseringssystemet, men det gick ju att trixa till dagen efter).

Det var väl det här alternativet som Mattias Göransson var lite inne på i TV4-inslaget som diskuterades här igår (kolla 06:30 in i klippet):
https://youtu.be/cOLf3en8N7o?t=393

Svagheter i dina spekulationer:
1. Varför går SE norrut mot Odenplan till en buss som inte ens börjat gå?
2. På vilket sätt tycker du SE "trixar" med in- och utpasseringssystemet dagen efter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in