2021-11-11, 12:02
  #79741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Menar du att själva uppfattningen att männen är judar är antisemitism och nazism? Att det är "hatfakta"?

Jag har inte efterforskat bortom tweets från ramzpaul, en blue check mark som jag antar du menar är nazist och ljuger om att alla tre männen är judar?

Det skulle inte förvåna mig ifall han hittar på det - eftersom han åtminstone gränsar till att vara nazist. Han har misslyckats i uppemot tio år med Israel-jämförelser. Ungefär som du. Jag undrar om du fått det från honom... nåja.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Hur förklarar du att Kyle Rittenhouse sköt tre judar? Det har viss bäring på debatten i tråden och dina tankefigurer om att judisk identitetspolitik är haram att påtala.

Rittenhouse sköt mot de personer han uppfattade attackerade honom. Du kan för all del prata om "judisk identitetspolitik" i en tråd som inte har någonting med det att göra men när du gör det så får du också tåla att det påpekas att du är nazist. Notera för övrigt att ingen annan (utom Ramzpaul möjligen) har gjort "judisk identitetspolitik" av Rittenhouse-fallet.
Citera
2021-11-11, 13:33
  #79742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det skulle inte förvåna mig ifall han hittar på det - eftersom han åtminstone gränsar till att vara nazist. Han har misslyckats i uppemot tio år med Israel-jämförelser. Ungefär som du. Jag undrar om du fått det från honom... nåja.



Rittenhouse sköt mot de personer han uppfattade attackerade honom. Du kan för all del prata om "judisk identitetspolitik" i en tråd som inte har någonting med det att göra men när du gör det så får du också tåla att det påpekas att du är nazist. Notera för övrigt att ingen annan (utom Ramzpaul möjligen) har gjort "judisk identitetspolitik" av Rittenhouse-fallet.

Rittenhouse är en nominell antisemit, dvs han har kallats antisemit. På samma sätt som du kallar tråddeltagare för nazister och antisemiter. Detta är inga objektiva ord, liksom fascist/rasist/vänsterbliven/batikhäxa eller vad du vill.

Man kan med all rätt tycka att den här debatten är tröttsam och efterbliven. Tråden hade flutit på bättre om moderatorerna modererat bort dina inlägg. Affektiva härskarord hör inte hemma i en resonlig dialog.

Men jag undrar om det inte finns en mer fundamental zen-insikt i att inte rulla med ögonen och önska bort den. Identitetspolitik trumfar "fakta", "etikett" och "vetenskaplig metod". Det har inte funnits någon resonlig dialog, sanningen har hela tiden legat närmre förortens kollektiva maktlogik. Om vem som får säga vad och vem som ska hålla tyst.

Att inte vilja "sänka sig till någons nivå" är ofta en cope för att lämna walkover. På ditt vulgära sätt formulerar du ju systemets faktiska krav att betrakta identitetspolitik/nationalism/fördomsfullhet/hat olika beroende på vilken identitet det handlar om.

Om tre judar angriper Kyle Rittenhouse så säger det ju något. Inte om hans syn på judar nödvändigtvis, men möjligen om judars syn på honom/det han symboliserar för dem. Att en liten folkgrupps representanter skulle råka utgöra 3 av 3 angripare är statistiskt orimligt. På samma sätt är det inte partsinlagornas påtalande i tråden som är det primära i ett seriöst sanningssökande, utan partsinlagorna som datapunkter.

Platsar du verkligen i tråden om du förnekar att judisk identitetspolitik existerar i svensk media?
Citera
2021-11-11, 13:48
  #79743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Rittenhouse är en nominell antisemit, dvs han har kallats antisemit. På samma sätt som du kallar tråddeltagare för nazister och antisemiter. Detta är inga objektiva ord, liksom fascist/rasist/vänsterbliven/batikhäxa eller vad du vill.

Lustigt att du säger det. Du är ju själv oerhört förtjust i "rasist". Pågår nazism i tråden så anser jag att det ska det påtalas eftersom det förklarar en hel del.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Man kan med all rätt tycka att den här debatten är tröttsam och efterbliven. Tråden hade flutit på bättre om moderatorerna modererat bort dina inlägg. Affektiva härskarord hör inte hemma i en resonlig dialog.

Säger den person som är oerhört förtjust i "rasist" som är ett "härskarord".

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Men jag undrar om det inte finns en mer fundamental zen-insikt i att inte rulla med ögonen och önska bort den. Identitetspolitik trumfar "fakta", "etikett" och "vetenskaplig metod". Det har inte funnits någon resonlig dialog, sanningen har hela tiden legat närmre förortens kollektiva maktlogik. Om vem som får säga vad och vem som ska hålla tyst.

Att inte vilja "sänka sig till någons nivå" är ofta en cope för att lämna walkover. På ditt vulgära sätt formulerar du ju systemets faktiska krav att betrakta identitetspolitik/nationalism/fördomsfullhet/hat olika beroende på vilken identitet det handlar om.

Inget av det här stämmer. De som vill prata om judar hela tiden (utan någon riktig motivering) är nazister. Det är därför de över huvud taget vill prata om judar. Faktum är att olika nivåer föreligger och om man, som svensk, lägger sig på en riktigt låg nivå kommer man ses ned på och inte tas på allvar. "Cope" (för vad? lol) säger du. Vad tänker du om kraftiga karlar som säger sig vara kvinnor och deltar i damidrott?

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Om tre judar angriper Kyle Rittenhouse så säger det ju något. Inte om hans syn på judar nödvändigtvis, men möjligen om judars syn på honom/det han symboliserar för dem. Att en liten folkgrupps representanter skulle råka utgöra 3 av 3 angripare är statistiskt orimligt. På samma sätt är det inte partsinlagornas påtalande i tråden som är det primära i ett seriöst sanningssökande, utan partsinlagorna som datapunkter.

Än så länge är det här med tre judar bara ditt påstående du fört vidare från ett (1) kvasinazistiskt twitter-konto. Och en av de som sköts trodde att Rittenhouse var en så kallad "active shooter" (vilket innebar att han fick för sig att Rittenhouse attackerade folk). Poängen här skulle vara att judar är "överrepresenterade" bland antifascister? Det kan delvis förklaras med att judar inte är förtjusta i nazister.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Platsar du verkligen i tråden om du förnekar att judisk identitetspolitik existerar i svensk media?

Judisk krönika har en undanskymd tillvaro och det är ytterst sällan om ens någonsin den refererats till i den här tråden. Man kan roa sig med att kalla aversion mot nazister (från judar) för "judisk identitetspolitik" men det tillför ingenting.
Citera
2021-11-11, 14:06
  #79744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Lustigt att du säger det. Du är ju själv oerhört förtjust i "rasist". Pågår nazism i tråden så anser jag att det ska det påtalas eftersom det förklarar en hel del.



Säger den person som är oerhört förtjust i "rasist" som är ett "härskarord".



Inget av det här stämmer. De som vill prata om judar hela tiden (utan någon riktig motivering) är nazister. Det är därför de över huvud taget vill prata om judar. Faktum är att olika nivåer föreligger och om man, som svensk, lägger sig på en riktigt låg nivå kommer man ses ned på och inte tas på allvar. "Cope" (för vad? lol) säger du. Vad tänker du om kraftiga karlar som säger sig vara kvinnor och deltar i damidrott?



Än så länge är det här med tre judar bara ditt påstående du fört vidare från ett (1) kvasinazistiskt twitter-konto. Och en av de som sköts trodde att Rittenhouse var en så kallad "active shooter" (vilket innebar att han fick för sig att Rittenhouse attackerade folk). Poängen här skulle vara att judar är "överrepresenterade" bland antifascister? Det kan delvis förklaras med att judar inte är förtjusta i nazister.



Judisk krönika har en undanskymd tillvaro och det är ytterst sällan om ens någonsin den refererats till i den här tråden. Man kan roa sig med att kalla aversion mot nazister (från judar) för "judisk identitetspolitik" men det tillför ingenting.

Man kan ju ha olika arbetsdefinitioner för vad som utgör en datapunkt av identitetspolitik i svensk media. Men om det handlar om en autentisk diskussion, måste kriterierna för identitetspolitik vara likadana för olika identitära kollektiv.

Synliggörande av en exkluderande ingrupps behov/krav/erfarenheter, är rimligen alltid eller aldrig identitetspolitik, oberoende på vilken gruppen är.

Det tycker ju inte du, varför du inte hör hemma i någon vettig diskussion. Det du försöker göra är samma sak som smågangstern som försöker inskärpa en tystnadskultur genom att vara störig. Poängen är att den tystnadskulturen råder i samhället, liksom den tidigare gjorde kring många av trådens ämnen.

Judisk identitetspolitik/tribalism/privilegium/fördomsfullhet ska diskuteras, den med. Det kommer ske på samma sätt som andra tabun, genom att diskuteras i det icke-offentliga samtalet först.
Citera
2021-11-11, 16:37
  #79745
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Detta att definiera sin identitet som icke-nazi är också en knappologi. För att travestera några rader av Konstantinos Kavafis, ofta citerade av de mångkulturellt sinnade, men mera allmängiltigt än i sin ursprungsform.

Vad skall det bli av oss nu, när nazisterna blev borta?
De människorna, de var i alla fall en lösning
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2021-11-11 kl. 16:41.
Citera
2021-11-11, 16:45
  #79746
Medlem
RazorKevlars avatar
Kyle Rittenhouse har redan vunnit enl Tucker Carlson! https://www.breitbart.com/politics/2...s-already-won/
Citera
2021-11-11, 17:55
  #79747
Medlem
longbow4ys avatar
Apropå identitetspolitik så finns nu det preliminära programmet för årets Limmud i Stockholm nu ute.

Limmud? Vad är det?

Jo enligt dem själva är det
Så vad är Limmud?

Vi är en organisation som är dedikerad till judiskt lärande i alla dess former.

Limmud är en internationell välgörenhetsbaserad organisation som har sitt ursprung i Storbritannien.

Vi är en ambitiös, passionerad och global organisation som finns till för att skapa mötesplatser för judiskt lärande baserat på våra värderingar som inkluderar mångfald, val och volontärism.
...
Vi finns till för att möjliggöra för varje deltagare att ta ett steg längre på sin judiska resa och få tillgång till några av världens mest dynamiska judiska föreläsare och artister som arbetar i en rad olika utbildningsstilar – föreläsningar, workshops, textstudier, film, meditation, diskussioner och utställningar för att se till att det alltid finns något för alla, oavsett vad deras nivå av judisk kunskap eller engagemang för det judiska livet.
Ur programmet med länk
Därför behöver vi en liberal
strategi för att skapa en
judisk framtid i Sverige
Ingrid Lomfors, Elizabeth
Narrowe
En kibbutz i Falun – att forska
och skriva familjehistoria
Leaving Zion – the Israeli
Diaspora in Europe
David Stavrou
Naturens rättigheter och
judendom
Identitetspolitik?

Wikipedia definierar identitetspolitik på följande sätt:
Identitetspolitik är politiska ställningstaganden som grundar sig på perspektiv utifrån tillhörighet till en sociokulturell grupp i syfte att bevara denna grupps ställning och stärka dess intressen
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2021-11-11 kl. 18:22.
Citera
2021-11-11, 18:58
  #79748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Om du skulle starta en tråd om "judisk identitetspolitik" skulle intresset för det vara oerhört litet. De enda som skulle skriva i en sådan tråd vore du och ett fåtal andra nazister - med avbrott för att en användare av Regulus-typ, emellanåt skulle bryta in för att punktera en del av lögnmaskineriet. Alltså startar du ingen sådan tråd. Eller hur?

Att intresset är så oerhört lågt är för att nästan ingen utom judar (och knappast en stor del av dem heller) är berörda av "judisk identitetspolitik" över huvud taget.

Islamister bedriver identitetspolitik, syrianer i Södertälje-området bedriver en sorts identitetspolitik. Denna typ av identitetspolitik är omskriven i media. Anledningen till det är att dessa saker har någon sorts påverkan på samhället i stort, till skillnad från "judisk identitetspolitik".

"Judisk fördomsfullhet" får mig att skratta. Jag försöker inbilla mig hur jag skulle känna mig förorättad för att någon jude anser att jag inte är... vadå?... sofistikerad för att jag inte är jude? Jag försöker, men jag lyckas inte.

Det här synliggörandet du pratar om är under ett spann av fyra-fem år två (2) artiklar om "judiska flickor" som varenda person skulle glömt bort (ifall de någonsin brytt sig) om du inte påmint dem. Så den som synliggör detta är ju du.

De "identitära kollektiven" som befinner sig i Sverige ses inte på som likadana. Det är därför som dina försök misslyckats så länge och det är samma anledning som @ramzpaul misslyckats i närmare ett decennium. Vi svenskar, som är i majoritet i landet och i övervägande majoritet i våra egna sammanhang, är så mycket mer än bara svenskar. "Judisk identitspolitik", eller annan minoritetspolitik går därför inte att översätta på det sätt du misslyckas med att göra.

Du kvalar ju inte in i någon diskussion om identitetspolitik om du inte kan hitta mer än två judiska partsinlagor i svensk media på fyra-fem år. Bara två gånger har det larmats om - "judiska flickor"? Vid någon gräns blir det ju bara trådförstörande svagsint.

Däremot har du faktiskt rätt i ditt nazist-tourettes, på samma sätt som en låg-IQ springpojke i ett kriminellt nätverk i orten har rätt när han gör pistolgester med händerna. Det är det sannolikt flera i tråden som inte förstår, men ditt konfrontativa, oresonliga sätt är mer relevant för verkligheten än deras naiva tro på resonlighet. För även om den hotfulla skitungen inte är imponerande i sig, vet ortenborna att tystnadskulturen är farlig att utmana.

Alla vet om allting innan det blir en överenskommen sanning, på samma sätt som alla visste att kejsaren är naken. Trådsanningar var tabubelagda i offentligheten ännu ett tag när flertalet människor hade internaliserat dem personligen. Alla vet redan idag med Alexander Bard att judar är etnocentriska, men ryggar liksom honom tillbaka inför det aggressiva Big Difference!, eftersom man ju inte vill vara tidigt ute att utmana tystnadskulturen. På samma sätt som man kanske inte vill vittna mot en gängmedlem.

Vissa tror kanske att det handlar om "information" eller "fakta", när det i själva verket handlar om bokstavlig för-dom där ställningstagandet kom innan fakta i målet. Det handlar alltså inte om gemensamt sanningssökande utan partisk process där den som inte har ett partiskt kollektiv i ryggen inte kan räkna med rättvisa.

Kollektivens våldskapital-i-olika-valutor är kärnan i förståelsen av det mångkulturella Sverige. Egentligen är det enkelt att förstå, men samtidigt svårt eftersom det är haram. Men det är väl det som lockar människor till tråden. Det förbjudna och kommande.
Citera
2021-11-11, 19:13
  #79749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Apropå identitetspolitik så finns nu det preliminära programmet för årets Limmud i Stockholm nu ute.

Limmud? Vad är det?

Jo enligt dem själva är det
Så vad är Limmud?

Vi är en organisation som är dedikerad till judiskt lärande i alla dess former.

Limmud är en internationell välgörenhetsbaserad organisation som har sitt ursprung i Storbritannien.

Vi är en ambitiös, passionerad och global organisation som finns till för att skapa mötesplatser för judiskt lärande baserat på våra värderingar som inkluderar mångfald, val och volontärism.
...
Vi finns till för att möjliggöra för varje deltagare att ta ett steg längre på sin judiska resa och få tillgång till några av världens mest dynamiska judiska föreläsare och artister som arbetar i en rad olika utbildningsstilar – föreläsningar, workshops, textstudier, film, meditation, diskussioner och utställningar för att se till att det alltid finns något för alla, oavsett vad deras nivå av judisk kunskap eller engagemang för det judiska livet.
Ur programmet med länk
Därför behöver vi en liberal
strategi för att skapa en
judisk framtid i Sverige
Ingrid Lomfors, Elizabeth
Narrowe
En kibbutz i Falun – att forska
och skriva familjehistoria
Leaving Zion – the Israeli
Diaspora in Europe
David Stavrou
Naturens rättigheter och
judendom
Identitetspolitik?

Wikipedia definierar identitetspolitik på följande sätt:
Identitetspolitik är politiska ställningstaganden som grundar sig på perspektiv utifrån tillhörighet till en sociokulturell grupp i syfte att bevara denna grupps ställning och stärka dess intressen

Ja, alltså antingen får vi väl konstatera att identitetspolitik inte finns alls för någon grupp, eller så är judisk identitetspolitik inte bara en grej utan marknadsledande. Vill man hypotetiskt tala i egen svensk sak, syftande till svensk folkrätt så kommer det vara helt omöjligt att inte kränka monopolisters bokstavligt superrasistiska anspråk.

Utgångspunkten bör vara att det inte finns någon "svensk majoritet" på någon relevant, suverän nivå. Samma erfarenhet hade ju många folk för hundra år sedan, vilket resulterade i antiimperialism och nationalism. Både i och utanför Europa.
Citera
2021-11-11, 19:17
  #79750
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Har du definierat om "nazism" till ett verb?

Vill minnas att det brukar (eller brukade, kanske) kallas 'att nazza' som i 'läge att nazza loss lite på Kolingsborg på fredag'.

Efter att fashwave gjorde intåg på den elektroniska scenen är det väl dock mer vanligt att man 'fashar' snarare än att man 'nazzar' loss.

Ett annat roligt verb från den gamla goda 'elektroniska'/ebm-tiden är 'heila' som i:
'Jag bjöd in Poupee Fabrikk på efterfest och de heilade sönder mitt badrum.'

Citera
2021-11-11, 20:17
  #79751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RazorKevlar
Kyle Rittenhouse har redan vunnit enl Tucker Carlson! https://www.breitbart.com/politics/2...s-already-won/
Jag läste kort in mig på det här. Det är en fullständigt vansinnig rättegång och speglar hur illa det är i USA. I en ledare av Issac Bailey för NBC News;

Citat:
To his supporters, and even many of his detractors, Rittenhouse isn’t a monster. Not really. He was a young, dumb kid hyped up on the Foxification or Fox News effect of American discourse on the Black Lives Matter movement in a country that fetishes guns — for show, for sport and for killing — not a white supremacist, like, say Dylann Roof. Not really. He wore no hoods and didn’t wrap himself in the Confederate flag. He’s a patriot who tried to bring calm to chaos because, as Fox News prime-time host Tucker Carlson told us at the time of the shooting, the adults around him wouldn’t “maintain order.” He was so nonviolent that police officers greeted him and those like him like fellow guardians of the community before he killed anyone.

(...)

Predominantly white voters were trying to defend their freedom, so they flocked to an open bigot like Donald Trump and stormed the U.S. Capitol. Angry parents, most of them white, are storming school board meetings demanding an end to critical race theory lessons to protect white children from feeling “guilt” about America’s violent racist history and how it has created the foundation of inequity we still see today. Politicians and local officials — again, many of them white — have stoked this by framing the teaching of race and books that explore its context as something constituents should defend their communities from. The truth is that too many white Americans probably see themselves in Rittenhouse — afraid of anyone, whether white or of color, who wants to live in a more equitable country — even if some don’t want to say so out loud.

(...)

So many things have pointed to their being “scared” as Rittenhouse was described to have been during the protest and in the aftermath of the shooting. Frightened of losing the country their hardworking salt-of-the-Earth parents and grandparents built. Of becoming a minority among minorities. Of being displaced as the de facto right way to be a real patriotic American, of being able to define just what that means.

But it wasn’t just fear that convinced Rittenhouse that he had a right — a responsibility, even — to take a gun into the middle of unrest that didn’t directly affect him. It was an entitlement, as well. An entitlement to make and uphold the rules, to make America great again.

Rittenhouse’s story is a microcosm of what America is facing, a perilous journey toward becoming something the world has never known: a fully functioning multiracial, multiethnic democracy emerging from the blood of slaves, the genocide of Native Americans and the notion that all men are created equal.

https://www.msn.com/en-us/news/us/ky...cid=uxbndlbing

Jag håller inte riktigt med tonen men i princip har Issac Bailey rätt om USA. USA har sedan länge haft en hyfsat förmögen vit medelklass och övre medelklass. Rittenhouse själv kommer från vita medelklass Kenosha men bor i vita medelklass Antioch. Båda är satilitförorter till Chicago. Det är ingen hemlighet att den vita arbetarklassen och medelklassen i USA är döende. Deras jobb har skeppats utomlands eller givits till mer produktiva kineser och indier. Under dem växer ett enormt trasproletariat av svarta och migranter från tredje världen.

Rittenhouse åkte till Kenosha för att skydda privata affärsverksamheter från kommunister. Sedan blev han attackerad av demonstranter och sköt ihjäl två av dem. Självförsvar? Kanske. Det viktigaste i Isaac Baileys text är just att den beskriver en allt mer desperat vit arbetarklass och medelklass som enligt Bailey själv faktiskt inte har någon plats i det USA som eliterna började bygga efter andra världskriget. USA är idag ett land som desperat försöker finna en plats i en multipolär världsordning. De kan inte hantera sina egna interna problem eller omvärldens problem. Samtidigt är deras system så pass dysfunktionellt att det är på väg att skaka sönder. Den här Rittenhouse affären är tragisk och vittnar om att USA inte kommer klara övergången från en västerländsk koloni till ett det liberala utopia som liberaler vill se.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vad jag förstår är samtliga judar, vilket är statistiskt oerhört osannolikt med tanke på hur liten gruppen är. Hur förklarar du det? Är Kyle Rittenhouse inte besatt av att skjuta judar?
Ingen av dem var judar. De har tyska namn men de är inte judar. Möjligtvis den här Rosenbaum.
Citera
2021-11-11, 21:19
  #79752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton

Ingen av dem var judar. De har tyska namn men de är inte judar. Möjligtvis den här Rosenbaum.

Ramzpaul ger ett lite mossigt intryck, men verkar rätt vederhäftig i tonen. Han rättade någon alt lite-typ som påstod att två av angriparna/offren var judar med att samtliga var det. Vidare har Rittenhouse som sagt anklagats för att vara antisemit av "progressiva" som alltså är av samma uppfattning.

Att ingen av dem är jude har jag inte sett någon påstå, oavsett politisk hemvist. Har du någon källa?

Poängen var alltså retorisk och syftade till att förekomsten judar i något sammanhang är vad den är och ska betraktas sakligt, vilket inte är normen. Om jag beslår individer med identitetspolitiskt hyckleri eller Kyle Rittenhouse skjuter angripare, så är urvalet inte nödvändigtvis eller ens sannolikt en fråga om illasinnad selektion utan någon slags frekvens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in