2021-11-08, 21:50
  #23581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
"Bundeskriminalamt (BKA), det Tyska kriminaltekniska laboratoriet låg i Wiesbaden. Dit skickades bla. Palmekulorna och offrens kläder för undersökning .

▪︎EAP har sitt ursprung i U.S.A under ledaren La Roche och fick fäste i Sverige i början av - 70-talet. Partiet eller rörelsen är spridd över flera länder i Europa och har här sitt högsäte i Wiesbaden i Västtyskland.

▪︎En post-it lapp med texten "Wiesbaden" hittades på Stig Engströms kontor"

På post-it lappen stod följande text
" tysk reg
Rudesheim (Rüdesheim?)
Wiesbaden

https://wpu.nu/wiki/Wiesbaden?fbclid=IwAR2lUKN_vHrTbUFGlmy7vp_RWDjK96J u7JqOthjgyAlRqjZqY-6SRGj-hhI#_QUERY6eded40037a8e44 607f3028c1ecc4e7b
Post-itlappen är förbryllande? Kan ”tysk reg” syfta på registrerad? Något är registrerat i Wiesbaden eller i Rüdesheim?
Citera
2021-11-08, 21:52
  #23582
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Diskussionen här handlar inte om vem som är gärningsman utan om vilken flyktväg mördaren använde sig av. Flera vittnen anger att så är fallet.
Dessutom har Thomas Pettersson knappast manipulerat eller lagt ord i Lars Js munn- snarare intresserat sig för hans utsagor.

Exakt det Borgnäs blev beskyld för angående LJ har TP gjort med LJ.

Flera vittnen? Det är väl HJ som säger sig se GM ända upp i trappen. HJ som inte enbart fokuserade på GM...
Citera
2021-11-08, 21:58
  #23583
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Återigen! Tack

Ja, det där skulle ju helt klart kunna vara SE.

Vi har alltså minst ett vittne som säger sig ha sett någon som liknar SE på plats, och som dessutom pekar ut honom (utpekandet kan ju dock bero på Stigs iver att synas i media alternativt att han, vid tesen som GM, återvänder till mordplatsen kort efter dådet för att han helt enkelt lir tillfredsställd av det).

Vi har också vittnen som säger att mördaren var klädd ungefär som SE.

Och sen har vi SE och hans utsagor som ingen kan bekräfta.

På det vet vi att SE ljuger om att han inte lämnade Skandiahuset (om man ska tro vakternas vittnesuppgifter att SE gick in genom entrén vid 21).

För mig är scenariot fortfarande mer troligt med SE som GM än vittne.

Vilka vittnen säger att mördaren hade rock och keps? Inte någon.

Säger väktarna att SE kommer in 21 eller strax efter 20?
Citera
2021-11-08, 22:11
  #23584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Me0w
Jag går ganska mycket fram och tillbaka ang. SE. Tillfälle fanns där, men motiv och tillgång till mordvapen känns grumligt och lite långsökt.

Men jag har också svårt att se att SE talat särskilt mycket sanning. Därtill gissar jag på att hans roll på mordplatsen var betydligt mindre närvarande och språngmarschen har jag väldigt svårt att köpa (finns det ett enda vittne som bekräftat att de såg den? av allt som hände på plats efter skottet verkar ju det som något man inte lätt hade missat).

Om man således förmodar att SEs närvaro på brottsplatsen var väldigt liten och språngmarschen inte inträffade blir det helt plötsligt väldigt märkligt att han inte bara säger att han såg vittnet LJ utan även vid senare tillfälle identifierat honom. Får inte helt ihop det, speciellt med tanke på att LJ kort efter skotten sprang iväg från brottsplatsen, vilket betyder att SE inte kan ha fått syn på honom senare. Blir svårt att inte dra slutsatsen att enda sättet SE såg vittnet Lars (som inte varit i pressen än när SE först beskrev honom) var för att han sprang förbi honom som GM.

Men snälla du.

LJ stod på andra sidan baracken.
Hörde två smällar och en duns och hysteriskt skrik. Sedan snabba steg i riktning in mot gränden. LJ såg inget av vad som hände på mordplatsen.
När vad som troligen var GM passerade på andra sidan baracken såg LJ en man i mörka kläder passera.
Han iakttog mannen i någon sekund.
Sedan gick LJ fram och ställde sig vid korsningen Luntmakargatan och Tunnelgatan lite i skydd av väggen och spanade upp mot krönet av trapporna.
När mannen nått krönet vände mannen sig snabbt om för att se om han var förföljd. Sedan försvann mannen ur LJ synfält. LJ väntade ett tag och tog sedan sig uppför trapporna.

LJ var synlig från korsningen (mordplatsen) när han stod inne i gränden.
Citera
2021-11-08, 22:12
  #23585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vilka vittnen säger att mördaren hade rock och keps? Inte någon.

Säger väktarna att SE kommer in 21 eller strax efter 20?

20.10
Citera
2021-11-08, 22:19
  #23586
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Jo, precis. Den JA beskriver i fotovisnings-protokollet är utan tvekan JÅS, som beskrivs på exakt samma sätt i tingsrätten tre år senare.

Men under själva fotovisningen pekar han som synes ut SE.

Synd att KP inte smällde upp rekonstruktionsbilden på SE också, på storbildsskärmen. Om man lägger bilderna på SE och JÅS jämsides så är det svårt att se hur man skulle kunna förväxla de två. De är väldigt olika. Båda torde ha varit med i samlingen på 15 bilder som visades i maj 1986.

Sedan har vi alltså tingsrätten 1989, vilken KP väljer att inte nämna i sin konferens, där JA då säger att han pratade med TVÅ personer.

En med JÅS propra utseende och aktiva sätt, och så en herre i 50-årsåldern med keps.
Ja iofs kunde ju JA:s kompis LL, med åren, till och med tala om färgen på SE:s handledsväska. Som jag skrivit tidigare, alibidelen är inte svagheten i SE-hypoptesen. Om det funnits lågt hängande alibifrukter så skulle SE-spåret aldrig aktualiserats av seriösa utredare som Petersson, Melander och kompani.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-11-08 kl. 22:22.
Citera
2021-11-08, 22:22
  #23587
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja iofs kunde ju JA:s kompis LL, med åren, till och med tala om färgen på SE:s handledsväska. Som jag skrivit tidiagre, alibidelen är inte svagheten i SE-hypoptesen. Om det funnits lågt hängande alibifrukter så skulle SE-spåret aldrig aktualiserats av seriösa utredare som Petersson, Melander och kompani.

Du kanske överskattar dessa utredares färdigheter i ... fruktplockning?

Är det seriöst att stämpla en arbetande och hederlig man för alltid UTAN ...

1. Mordvapen
2. Motiv
3. Rimligt scenario
4. DNA-bevisning
Citera
2021-11-08, 22:32
  #23588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Tycker det finns oklara omständigheter både med SE som gärningsman och som vittne.

Tesen att SE är ett vittne handlar alltså om att han jobbar över sent på kvällen och sedan – princip utanför dörren till hans arbete – råkar han (nästan på klockslaget) kliva rakt in i Sveriges mest uppmärksammade mordfall genom tiderna. Kan ju naturligtvis vara en ren tillfällighet men inga andra vittnen pekar ut honom som någon på platsen, däremot ger några vittnet signalement på mördaren som liknar Stig. Vidare ljuger SE om vad han gör på mordplatsen.

Om man tänker sig att SE enbart är ett vittne, och alltså råkar trampa ut utanför sitt arbete exakt vid tiden för Palmes mord, ljuger han uppenbart om vad han gör på mordplatsen. Jag tycker det finns tre omständigheter här som är svåra att förklara; 1) tillfälligheten att vid just den tidpunkt han lämnar sitt arbete, mördas Sveriges statsminister bara några meter därifrån, 2) han ljuger om vad han gör vid brottsplatsen och 3) andra vittnen ger signalement på gärningsmannen som påminner om SE. Enligt mig är det svårt att komma runt dessa tre punkter. Det kan vara en tillfällighet, och det kan vara så att SE ljuger om vad han gör vid brottsplatsen för att få uppmärksamhet, och det kan vara så att SE påminner/är lik gärningsmannen vad gäller bland annat klädsel. Men vad är sannolikheten att dessa tre scenarier inträffar samtidigt?

Tesen att SE är gärningsman har också sina oklarheter. 1) Tidpunkten för när han stämplar ut och skotten är väldigt liten. 2) Varför går en reklamgrafiker på Skandia runt på stan beväpnad med en pistol? 3) Vad är motivet?

Dessa tre oklarheter anser jag dock vara lättare att förklara än att avfärda de tre omständigheter, i scenariot där SE skulle vara ett vittne, som rena tillfälligheter.

1). Om han stämplar ut någon gång mellan 23:19:00 och 23:19:59 har han mellan 90 och 150 sekunder på sig att skjuta Palme. Tiden räcker (även för att småprata en kort stund med vakten), men tidsintervallet är oerhört tight. Vilket dock kan styrka en impulshandling.

2). Att han äger en pistol kan förklaras av hans tidigare skytteintresse.

3). Motivet kan vara så enkelt som att SE vill göra ”något stort” i sitt liv. Detta då han inte har några barn samt en stagnerad karriär.

Min slutsats är att det är troligare att SE är gärningsman än vittne just därför att sannolikheten att han skulle vara ett vittne, givet alla omständigheter, är väldigt osannolik.

Jag tror på följande scenario: SE ska åka till fjällen och behöver bli klar med sitt projekt varför han jobbar över. På sitt arbetsrum förvarar han en revolver eftersom han har ett skytteintresse. Någon gång på kvällen tar han bakdörren från Skandiahuset ut för att äta middag. På väg tillbaka till arbetet får han syn på OP och LP tillsammans med MP och MP:s fästmö utanför Grand. SE inser att de ska se filmen ”Bröderna Mozart” som börjar 21:15 och beräknas vara klar ca 23:05. SE går tillbaka till sitt arbete och passerar via entrén ca 21, då vakten känner igen honom och släpper in honom. Tillbaka på sitt arbetsrum börjar SE fundera på om han inte ska göra ”något stort”. Faktiskt göra verklighet av de kommentarer som han hört genom åren bland sin bekantskapskrets om att ”Palme ska bort”. Ska han faktiskt ta och skjuta Palme utanför Grand?

Han bestämmer sig tillslut för att skjuta statsministern och ca 22:30 går han ut genom bakdörren på Skandia, men lämnar den öppen så att han snabbt kan fly in där efter mordet och traskar runt i kvarteren kring Grand tills att filmen är slut och OP går ut utanför biografen. Där någonstans ångrar han sig. Kanske är det för mycket folk i rörelse? Kanske är det för att OP står och småpratar med sitt sällskap? Kanske vågar han helt enkelt inte?

Han vänder hur som helst tillbaka och går in genom Skandias bakdörr och glömmer att låsa den ordentligt. Kanske besviken över tillfället som gavs honom men att han inte vågade slutföra det?

Han beslutar sig för att åka hem och går tillbaka till entrén, stämplar ut, småpratar lite med vakten och går sedan ut genom huvudentrén, varpå han då får syn på OP och LP som går bara några meter framför honom. Genast sätts adrenalinet igång. Han får en till chans. Och den här gången tvekar han inte. Han gör det bara.

Han springer sedan in på Tunnelgatan och runt för att återkomma till Sveavägen en stund senare, där han bevittnar sitt eget ”spektakel” på avstånd, innan han återvänder till Skandias huvudentré ca 23:40 för att berätta ”nyheten” för vakterna.

SE har gjort ”något stort”, förmodligen – i hans huvud – det största någon någonsin gjort. Han – som gärna överdriver och skryter – har faktiskt gjort något. För en gång skull. Han har gjort något som så många, under så lång tid, sagt att någon borde göra. Han har ”tagit bort Palme”. Tillfredsställelsen är enorm. Han kan naturligtvis inte låta bli att synas och höras. Och samtidigt ge motstridiga och felaktiga uppgifter för att förvirra polisutredningen.

Efter ett tag går det dock upp för SE att det han gjort är stort – och fruktansvärt. Att ”ta bort Palme” är inte synonymt med att faktiskt mörda Sveriges statsminister. Kanske börjar han ångra sig? Kanske skäms han över hur bokstavligt han tagit Palmehatarnas ord? Han beslutar sig för att inte berätta för någon. Möjligtvis att han berättar för sin dåvarande fru som sedan håller tyst just för att hon inte ska bli känd som ”Palmemördarens fru”.

Men mordet och att ha gjort ”något stort” är naturligtvis inget som löser SE:s mentala hälsa på lång sikt. Han går djupare in i sin depression och sitt alkoholmissbruk. Något som tillslut knäcker hans äktenskap och tar hans liv…

Fria fantasier och hittepå.

Hur ska SE kunna se OP när han återvänder till Skandia 20.10.
Om han ens var ut då. Väktarna kan ha blandat ihop dagarna eftersom de förhörs så lång tid efter.
OP var vid bion ca 20.55.

Tycker du själv att ditt resonemang är logiskt?
Citera
2021-11-08, 22:39
  #23589
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du kanske överskattar dessa utredares färdigheter i ... fruktplockning?

Är det seriöst att stämpla en arbetande och hederlig man för alltid UTAN ...

1. Mordvapen
2. Motiv
3. Rimligt scenario
4. DNA-bevisning

Alternativet skulle kanske varit att lägga ner bara med motiveringen "den misstänkte är avliden" och det utan presskonferens, ja kanske det hade varit bättre.

Punkt 1, om man ska lita på expertmyndigheten NFC, är och har alltid varit omöjlig om man måste gå via de upphittade kulorna. Även punkt 4 är omöjlig med en död gärningsman och med tanke på pkt 1 och efter drygt 30 år. För 2 och 3 har lämnats rimliga hypoteser.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-11-08 kl. 22:59.
Citera
2021-11-08, 23:05
  #23590
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snorkherren

Post-itlappen är förbryllande? Kan ”tysk reg” syfta på registrerad? Något är registrerat i Wiesbaden eller i Rüdesheim?
Det där låter ju spännande, och tydligen måste väl Häggström ha gjort en genomsökning av SE:s rum då, som han och Skoglund(?) pratade om i något telefonsamtal att det kanske borde göras. SE skulle ju också enligt en tidigare kollega ha haft någon egen jättekamera på Skandia, typ "stor som det här förhörsrummet" enligt ett polisförhör. Det finns också spekulationer om att han kan ha hjälpt EAP och/eller Contras med flygblad/affischer och sådant. En kvinna trodde sig också ha sett SE på Åland samtidigt som EAP hade någon aktivitet(?) där. Nu spånar jag bara, men skulle "reg" kunna vara grafikerslang för reprografi? Kanske ett jobb han i så fall skulle göra åt EAP (Wiesbaden), och att hans eventuella besök på Åland den 13/3 eller 14/3 handlade om att han skulle hämta eller leverera något?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-11-08 kl. 23:56.
Citera
2021-11-08, 23:28
  #23591
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Fria fantasier och hittepå.

Hur ska SE kunna se OP när han återvänder till Skandia 20.10.
Om han ens var ut då. Väktarna kan ha blandat ihop dagarna eftersom de förhörs så lång tid efter.
OP var vid bion ca 20.55.

Tycker du själv att ditt resonemang är logiskt?

Menar du att om SE kom tillbaka 20.10 från middagen så är det ologiskt att han såg OP utanför Grand ca 20.55? Är det ens en fråga haha?

Nej, det är väl självklart att han - för att kunna se OP - måste ha kommit EFTER 20.55, det måste du hålla med om? Alltså vid 21-tiden (vilket framkommer i ett av PM i utredningen).
__________________
Senast redigerad av hugelak90 2021-11-08 kl. 23:39.
Citera
2021-11-08, 23:31
  #23592
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vilka vittnen säger att mördaren hade rock och keps? Inte någon.

Säger väktarna att SE kommer in 21 eller strax efter 20?

Orkar inte leta upp vittnesuppgifterna eller några länkar (ber om ursäkt för det), finns det någon annan som har ork att leta vittnesuppgifter som beskriver GMs klädsel (och den springande mannen som vi får anta är GM).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in