Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-11-02, 08:27
  #46885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det var ingen demokratisk omröstning som ledde fram till att nästan 100 % av klimatforskarna säger att uppvärmningen orsakas av våra utsläpp av koldioxid. Det gjordes en undersökning av peer-reviewade klimatvetenskapliga artiklar.

En sådan stor enighet bland forskare är naturligtvis mycket avgörande. Det finns ingen anledning att tvivla på deras slutsats.
Och du har ju ingen anledning, du är ju bara emot. Du vill att flummarna skall ha rätt, för dina ekonomiska intressen i fossilindustrin. Vi andra värnar om vår värld, våra livsbetingelser.

Påstår nästan 100 % av klimatforskarna att ALL uppvärmning under de senaste decennierna har orsakats av AGW?

Ja eller nej?
Citera
2021-11-02, 08:36
  #46886
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astrid79
Vågar du erkänna att din agenda ang. klimatet är högst vänsterpolitisk?
Det skulle jag vågat om det var sant. Jag skulle ha kallat det för kapitalismens sista kris. Men det är inte sant. Krisen kommer inte att leda till ett socialistiskt sammhälle där äganderätt förbjuds.
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Nej, all forskning pekar inte alls på att människans påverkan på klimatet skulle leda till framtida katastrofer eller vara något att bry sig om. Det där är ett vanligt "argument" som ni kör med, att det skulle råda "konsensus" bland alla forskare och därför får man inte ifrågasätta klimatsektens agenda.
Det skulle vara en stor och välkommen sensation om någon visade att uppvärmningen inte handlade om koldioxiden, för som du brukar hävda: koldioxid är näring för växter.
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
*Räcker upp handen*

Källa på det?

Faktum är precis tvärtom.
Jorden har aldrig varit frodigare och haft sådan explosionsartad utveckling av arter som under kambriska eran.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kambriska_explosionen

Pssst. Koldioxidnivåerna var tio gånger högre då... Jävligt märkligt...
Det är riktigt att det inte är koldioxiden som dödar utan stora och plötsliga förändringar, vilka leder till extrema klimatomställningar för arterna.
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Om (stort om...) det är så att människan är den bidragande orsaken, så är det i allra högsta grad naturligt.

Människan är en del av naturen hur du än vänder och vrider på det.


Med andra ord så är ditt påstående falskt.
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Finns alltid några som drabbas värre. Det är helt naturligt.
Konstiga argument eftersom ett barn kan förstå att jag med naturlig menade motsatsen till den moderna civilusationen.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-11-02 kl. 08:38.
Citera
2021-11-02, 08:39
  #46887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag refererar till vetenskap här. Så länge hypotesen:

"Det blir x grader varmare om y år"

inte är falsifierbar är tramset om tipping points och vår snara undergång helt enkelt pseudovetenskap.
Påståendet "Det kommer vara vinter i december" är då heller inte falsifierbart, i alla fall inte förrän i december. Vad du säger är att all användning av vetenskap för att göra förutsägelser inte är vetenskap, men vad har vi då vetenskap till?
Citat:
Jag är helt med på att det blir varmare och antagligen till stor del p.g.a. AGW. Men de datamodeller vi har är just datamodeller.
All vetenskap är modeller. Åter framstår du som att du helt enkelt är emot vetenskap.
Citat:
Vi har inga metoder eller kunskap till att göra några bestämda klimatprediktioner. Och inom seriös klimatforskning gör man heller inte det. Man gör projektioner vilket är något annat.

Man kan göra prediktioner av klimatet, *om* man gör antaganden för hur stora utsläppen blir. De olika scenarierna hos IPCC handlar om det senare. Inte konstigare än att en modell för hur ett flygplan beter sig förutsätter projektioner för vad piloten kan göra. Om vi gör A händer B. Hur skulla man kunna göra något annat?
Citat:
Vi kan dock gå på att samtliga modeller visar att vi går mot varmare tider. Frågan är hur mycket varmare och vilka konsekvenser det får. Den frågan är omöjlig att svara exakt på och definitivt inte så enkel som Rockström, Klimat-Greta et al. vill påskina.
Men så bra då. Vi kan inte säga exakt hus stor katastrofen blir så då har vi inget att oroa oss över
Citat:
Men hur ska vi kunna veta något då. Jo, vi har empiri här faktiskt. Det är hur bra de senaste decenniernas klimatprognoser har stått sig. Och det är inget vidare. Man har genomgående grovt överskattat klimatförändringarna.
Nej, det har man inte. Sluta sprida desinformation!
Citat:
Framförallt borde vi förbjuda skolan och vuxna att skrämma upp vårt uppväxande släkte med alla dessa undergångsberättelser. Särskilt de som gör det för barn på förskolor och i lågstadiet borde buras in.
I Sovjet och andra auktoritära stater brukar utgå sådana påbud om att eleverna skall få lära sig att de lever i den bästa av världar och att allt bara skall bli bättre. Alla nyheter om motsatsen tystas ned.
Citera
2021-11-02, 08:40
  #46888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag refererar till vetenskap här. Så länge hypotesen:

"Det blir x grader varmare om y år"

inte är falsifierbar är tramset om tipping points och vår snara undergång helt enkelt pseudovetenskap.


Jag är helt med på att det blir varmare och antagligen till stor del p.g.a. AGW. Men de datamodeller vi har är just datamodeller. Vi har inga metoder eller kunskap till att göra några bestämda klimatprediktioner. Och inom seriös klimatforskning gör man heller inte det. Man gör projektioner vilket är något annat. Tänkta och hypotetiska scenarier som man bl.a. kallar för RCP:s. Klimathotsskojarna brukar använda sig av worst case när man predikar och tyvärr låter vi dem göra det vilket inte är något konstruktiv och skapar bara oro och hos unga en av allvarligt slag.

Vi kan dock gå på att samtliga modeller visar att vi går mot varmare tider. Frågan är hur mycket varmare och vilka konsekvenser det får. Den frågan är omöjlig att svara exakt på och definitivt inte så enkel som Rockström, Klimat-Greta et al. vill påskina.

Men hur ska vi kunna veta något då. Jo, vi har empiri här faktiskt. Det är hur bra de senaste decenniernas klimatprognoser har stått sig. Och det är inget vidare. Man har genomgående grovt överskattat klimatförändringarna.

Vi kan därför lämna klimatklockor och undergångsnarrativ där de hör hemma nämligen som sena kvällars spökhistorier när man vill skrämma upp folk.

Istället borde vi besinna oss och satsa våra pengar och resurser på att utveckla fjärde generationens kärnkraftverk till att börja med och fusionskraften i det längre perspektivet.

Vi bör strypa alla fruktlösa projekt som vindkraftsparker som saboterar vår natur, stoppa det nya "Stålverk 80" aka fossilfritt stål, slopa alla meningslösa elbilssubventioner som bara göder plånböckerna hos Elon Musk och co.

Framförallt borde vi förbjuda skolan och vuxna att skrämma upp vårt uppväxande släkte med alla dessa undergångsberättelser. Särskilt de som gör det för barn på förskolor och i lågstadiet borde buras in.

Och jag menar allvar med den sista punkten. Om det är något jag är orolig över i klimatsammanhang är det just det. Vi går en väldigt mörk framtid till möttes och varmare väder blir det minsta av våra bekymmer.

Helt rätt.

Vi har en uppväxande generation som skräms, inte minst av I-want-you-to-panic-Greta. Vi låter västvärlden r-vkn-llas av Kina som tar över som världens ekonomiska stormakt och kör sitt eget race.

Här i Europa hotar elbrist och Tyskland är på väg att lägga ner sina sista kärnkraftsreaktorer. Putin har också, i likhet med Xi-Jin Ping, all anledning att gnugga händerna.

Kommer elbristen att hindra Gretas fromma fader från att ladda Teslan på väg till stallet där vänster-Greta enligt uppgift har tre (!) egna hästar? (It’s OK when WE do it. Det är bara andra som ska leva klimatsmart.)

Kommer de obehagliga klimatångestanfrätta tråddeltagarna någonsin att inse att det handlar mer om politik än någonting annat?

Troligen kommer de att framhärda in i det sista att KLIMATFÖRNEKARNA hade fel. Det påstod ju Erika Bjerström så då måste det ju vara sant … Och om det inte finns ström nog för att ladda elcykeln får man väl trampa för egen maskin.
Citera
2021-11-02, 08:43
  #46889
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Påstår nästan 100 % av klimatforskarna att ALL uppvärmning under de senaste decennierna har orsakats av AGW?

Ja eller nej?
Vad klimatforskare säger är inte så viktigt. Vad deras forskning säger är viktigt. Nästan 100 % av alla forskningsrapporter som tar upp AGW visar att uppvärmningen handlar om utsläpp av fossilt kol.
Citera
2021-11-02, 08:46
  #46890
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Påståendet "Det kommer vara vinter i december" är då heller inte falsifierbart, i alla fall inte förrän i december. Vad du säger är att all användning av vetenskap för att göra förutsägelser inte är vetenskap, men vad har vi då vetenskap till?
"Det kommer att bli klimat-armageddon om åtta år om vi inte nu omedelbart slutar köra bil och flyga!"

Jag hävdar envist och med bestämdhet att detta inte är vetenskap utan scaremongering av kvasireligiöst slag.
Citera
2021-11-02, 08:56
  #46891
Medlem
Såg på SVT nyheter att Patti Smith var i Glasgow och uttalat sig ”Vi måste byta livsstil, göra uppoffringar. Folket måste genomföra förändringen”
Det verkar inte inkludera henne själv, som nyss köpt en äldre fastighet "på landet" i Frankrike - hur skall hon komma dit från USA? Segla - som Gretha?
Nej, alla förändringar som politiker m.fl. enas om på klimatmöten kommer inte att påverka dem själva, det blir gräsrötterna som betalar, både i pengar och begränsningar.
Visst - jag tror på klimatforskarna, och jag ser själv hur klimatet förändras där vi bor, men eftersom det bara går att bromsa utvecklingen med omedelbar världsdiktatur så skiter jag i det - kör så det ryker istället och ha skoj så länge det varar.
Citera
2021-11-02, 09:09
  #46892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
"Det kommer att bli klimat-armageddon om åtta år om vi inte nu omedelbart slutar köra bil och flyga!"

Jag hävdar envist och med bestämdhet att detta inte är vetenskap utan scaremongering av kvasireligiöst slag.
Jag hävdar att det istället är en halmdocka.
Citera
2021-11-02, 09:11
  #46893
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag hävdar att det istället är en halmdocka.
Prata med DN om det:

https://ext.dn.se/qs/widgets/patron/ClimateCountdown/
Citera
2021-11-02, 09:23
  #46894
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Påstår nästan 100 % av klimatforskarna att ALL uppvärmning under de senaste decennierna har orsakats av AGW?

Ja eller nej?
Jag svarar samma som jag och många andra har skrivit här förut:
Nästan 100 % av peer-reviewade klimatartiklar säger att uppvärmningen orsakas av våra utsläpp. Och de anger ingen annan orsak.
Ingen har hittills bevisat någon annan bidragande orsak, allt vi hör från förnekarna är flum, gissningar, spekulationer.

Slutsatsen är ju given: uppvärmningen orsakas av våra utsläpp av koldioxid. Att forskarna inte använder ordet ALL, som du jagar så intensivt fast det är irrelevant, beror naturligtvis på att det inte går att slå fast detta ännu. Forskarna måste vara precisa. För oss lekmän räcker det att känna till den främsta orsaken, som vi tack och lov kan göra något åt.

Är du intresserad av att göra något åt uppvärmningen?
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-11-02 kl. 09:38.
Citera
2021-11-02, 09:25
  #46895
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag refererar till vetenskap här. Så länge hypotesen:

"Det blir x grader varmare om y år"

inte är falsifierbar är tramset om tipping points och vår snara undergång helt enkelt pseudovetenskap.

Det är ett meningslöst påstående om man inte specificerar intervaller. Samtliga modeller (frånsett förnekarnas falsifierade) resulterar i uppvärmning som följd av ökade koncentrationer av växthusgaser i atmosfären. Det är också vad empiri visar. Inom vetenskapen ställs inte kraven på att de ska få rätt till tionde decimalen. Vilket är det krav du väsentligen ställer här. De är användbara ändå.
Citat:

Jag är helt med på att det blir varmare och antagligen till stor del p.g.a. AGW.

Bra. Vilket bekräftar modellerna.
Citat:

Men de datamodeller vi har är just datamodeller. Vi har inga metoder eller kunskap till att göra några bestämda klimatprediktioner. Och inom seriös klimatforskning gör man heller inte det. Man gör projektioner vilket är något annat. Tänkta och hypotetiska scenarier som man bl.a. kallar för RCP:s. Klimathotsskojarna brukar använda sig av worst case när man predikar och tyvärr låter vi dem göra det vilket inte är något konstruktiv och skapar bara oro och hos unga en av allvarligt slag.

Det är ingen väsentlig skillnad mellan projektioner och predikationer. Skillnaden består väsentligen i att de ingående parametrarna är okända i det första, varför man tar några olika alternativ som man utgår ifrån. Modellerna är träffsäkra om man ser till trenderna.
Citat:

Vi kan dock gå på att samtliga modeller visar att vi går mot varmare tider.Frågan är hur mycket varmare och vilka konsekvenser det får. Den frågan är omöjlig att svara exakt på och definitivt inte så enkel som Rockström, Klimat-Greta et al. vill påskina.

Och det bekräftas av empiri och har gjort så länge. Eller hur? Det skrev du iaf tidigare att du accepterade:
"Jag är helt med på att det blir varmare och antagligen till stor del p.g.a. AGW."

Din invändning är högst oklar.
Citat:

Men hur ska vi kunna veta något då. Jo, vi har empiri här faktiskt. Det är hur bra de senaste decenniernas klimatprognoser har stått sig. Och det är inget vidare. Man har genomgående grovt överskattat klimatförändringarna.

Nähe? Så allt du skrivit ovan är fel? Multipel personlighetsstörning?

Citat:


Framförallt borde vi förbjuda skolan och vuxna att skrämma upp vårt uppväxande släkte med alla dessa undergångsberättelser. Särskilt de som gör det för barn på förskolor och i lågstadiet borde buras in.

Och jag menar allvar med den sista punkten. Om det är något jag är orolig över i klimatsammanhang är det just det. Vi går en väldigt mörk framtid till möttes och varmare väder blir det minsta av våra bekymmer.
Det hör dock inte hemma i en tråd om klimatvetenskap. Konsekvenserna blir desamma och är oberoende av människans rädsla för dem.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-11-02 kl. 09:29.
Citera
2021-11-02, 09:25
  #46896
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen

Större skördar av baslivsmedel och färre som dör av kyla låter verkligen som ett jätteproblem...


"Problemen" med någon ynka grads temperaturhöjning är peanuts jämfört med att leva i en värld utan stabil tillgång på energi.

Snacka om att sila mygg...

Må så vara, men det kräver också andra insatser.
Nettoeffekten av uppvärmningen är stora omvälvningar, bland annat mycket stor risk för livsmedelsbrist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in