John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Vad har det med "I'm Just a Patsy!", att göra? Kopplingen?

Sedan vore det tacknämligt om vi en gång för alla kunde avhandla Victoria Adams vittnesmål till Warrenkommissionen:

- Är det vittnesmål som Martha Joe Stroud beskriver i sitt brev till WC's Lee Rankin identiskt med det vittnesmål som finns presenterat i WC-R som varandes Adams autentiska vittnesmål?

Ja eller nej?

Var hävdar Holmes att det var efter 10-15 sekunder?

Det som däremot tydligt står i den av dig länkade källan (https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=41#relPageId=312) är:

Then he said when all this commotion started, “I just went on downstairs.” And he didn’t say whether he took the elevator or not. He said, “I went down, and as I started to go out and see what it was all about, a police officer stopped me just before I got to the front door, and started to ask me some questions, and my superintendent of the place stepped up and told the officers that I am one of the employees of the building, so he told me to step aside for a little bit and we will get to you later. Then I just went on out in the crowd to see what it was all about."

Oswald blir alltså stoppad av polisen när han är på väg ut för att se vad som händer, Oswald kommer ner från ett högre våningsplan inomhus när mordet redan har skett.

Detta förtydligas även i citatet efter om att Oswald uppgav sig ha varit uppe i byggnaden (still up in the building when the commotion––) när han blev varse om uppståndelsen..

Menar du att Oswald blev förvånad över att folk hurrade och applåderade och därför gick ut för att se vad som stod på? Var Oswald på något vis efterbliven - eller hade han bara råkat missa fullständigt varför alla andra gick ut och ställde sig att invänta kortegen?
Varför stoppade i sådant fall polisen honom i vestibulen innan han kom ut? OM Oswald var prayr man så befann han sig alltså utanför byggnaden 5 sekunder efter mordet - men enligt din "teori" skulle Oswald alltså omedelbart efter detta gått in i byggnaden - för att därefter enligt din källa åter vara på väg ut för att se vad som pågick 5-10 sekunder efter det (om ditt påstående att polisen konfronterade Oswald på väg ut ur byggnaden 10-15 sekunder efter mordet).


Med tanke på att Oswald ska ha stått vid Coca Colamaskinen - enligt polisen - så verkar det ju rimligare att det är vestibulen på plan 2 som avses här, eftersom det var där Coca Colamaskinen var.

Jag undrar också varifrån du (eller Holmes) får siffran 10-15 sekunder efter skotten?

Warrenkommissionen anger att konfrontationen mellan Baker och Oswald, tidigast ägde rum 90 sekunder efter det första skottet.
Det borde då vara 90 minus 8 sekunder, dvs ca 82 sekunder efter sista skottet.

Man får intryck av att du försöker tillverka ett alibi åt Oswald. Jag är inte säker på att han skulle uppskatta detta.
Han har ju dragit på sig offerkoftan och tilldelat sig själv rollen som "Patsy". Denna roll fungerar bara så länge som han inte har ett alibi.

I det fall Frazier, Shelley eller Lovelady skulle hävda att Oswald befann sig ute på trappen till TSBD, så smular de ju sönder hans patsy status.

Följande dialog utspelar sig mellan Oswald och en repporter:

Reporter: Did you kill the president?
Lee Harvey Oswald: No, sir. I didn't. People keep asking me that. Sir?
Reporter: Did you shoot the president?
Lee Harvey Oswald: I work in that building.

Varför förnekar Oswald inte att han skjutit president Kennedy? Istället påtalar han att han jobbar i byggnaden.

Reporter: Were you in the building at the time?
Lee Harvey Oswald: Naturally, if I work in that building, yes sir.

Oswald var i TSBD när Kennedy mördades. Han säger så själv.

Det är väl uppenbart att fråga två bara är en upprepning av fråga ett som LHO redan svarat på.

Warrenkommissionens rapport:

For example. Baker required 15 seconds after the simulated shot to ride his motorcycle 180 to 200 feet, park it, and run 45 feet to the building.

(WC-R, sid. 152)

Med det sagt så tog det förmodligen max 8-10 sekunder, givet att Baker befann sig ca 180-200 fot från TSBD när han hörde det första skottet. Skottsekvensen varade i minst 5-6 sekunder, men förmodligen ca 8 sekunder = max ca 10 sekunder från sista skottet till huvudentréns yttre dörrar.

Man timade Baker två gånger. Första gången gick han = ca 90 sekunder. Andra gången småsprang han = 75 sekunder.

Givet att han bevisligen springer i det tillgängliga filmmaterialet samt att vittnen säger att han springer, samt att han faktiskt var polis som var på jakt efter en presidentmördare, så ligger nog ca 75 sekunder närmare sanningen, minus ca 5 sekunder = 70 sekunder.

Med det sagt så vet vi ju idag att duon Baker & Truly ingalunda konfronterade någon Oswald i något lunchrum på 2a våningen.

'Konfrontationen' skedde i huvudentrén ca 10-15 sekunder efter sista skottet och var ingalunda en "konfrontation". Det var Baker som frågade Oswald var hissarna/trapporna till översta våningen fanns, varpå förman Truly erbjöd sig att visa vägen.

Det är därför som Baker inte med ett ord nämner någon konfrontation med Oswald i ett lunchrum på 2a våningen, i sin rapport skriven timmarna efter händelserna i skolbokslagret.

Trots att en nyss för polismord gripen Oswald sitter mitt emot honom i DPD HQ när han skriver den.

Jag vågar inte ens fråga hur du tänker här....??

Nej. Jag försöker visa eventuella läsare av tråden att Oswald blev postumt berövad sitt alibi. Och nej, jag hyser inga som helst förhoppningar om att övertyga Dig om det.

Antingen så trollar du eller så har du en agenda.

Som sagt, antingen så trollar du eller så har du en agenda. Ingen kan vara så oändligt korkad och samtidigt använda en dator och posta inlägg på ett internet-forum.

För femtioelfte gången:

1. Nej, han mördade inte presidenten.

2. "Folk frågar mig hela tiden det ... jag arbetar i den byggnaden!!" = 'att jag befann mig i byggnaden är inget skäl till misstänka att jag mördade presidenten, givet att det faktiskt är min arbetsplats.'

3. Och jo, det är både semantiskt och kontextuellt korrekt att indirekt säga att han befann sig i byggnaden vid tiden för mordet eftersom:

i) Han får inte frågan om han befann sig precis innanför huvudentréns yttre dörr eller precis utanför.

ii) Filmmaterialet visar Prayer Man från och med ca 5 sekunder efter skotten = han kan ha befunnit sig innanför den yttre dörren vid tiden för skotten och därpå någon sekund senare kommit ut och ställt sig i hörnet där han syns i filmmaterialet.

iii) ÄVEN om han står i hörnet precis utanför den yttre dörren vid tiden för skotten så befinner han sig fortfarande i teknisk mening i byggnaden, givet att han står inne i huvudentrén som ju är belägen innanför byggnadens yttre perimeter.

Dvs, Prayer Man/Oswald befann sig i byggnaden vid tiden för skotten även om han hade befunnit sig på lastkajen i byggnadens norra del, eller om han hade hängt ut ifrån något fönster, stått på en balkong, befunnit sig på taket....etc etc....eller som här, inne i hörnet av huvudentrén.

Det här är sista gången jag drar det här för dig, PekkariP1. Nästa gång så länkar jag bara hit utan vidare kommentar.

Svårt att förstå varför du hittar på och överdriver när fallet väl är tillräckligt underligt ändå..
Meningen innan ditt citat lyder: The time actually required for Baker and Truly to reach the second floor on November 22 was probably longer than in the test runs.
och 2 meningar efter citatet står det: Baker said, "We simulated the shots and by the time we got there, we did everything that I did that day, and this would be the minimum, because I am sure that I, you know, it took me a little longer."

Baker säger alltså i klarspråk att det tog honom längre än 15 sekunder att ens nå fram till byggnaden - detta tolkar du som att det skulle tagit honom 10-15 sekunder att ta sig in i byggnaden och konfrontera Oswald.. Samma Oswald som samma rapport tydligt förklarar att Baker såg och konfronterade först någon minut senare vid läskmaskinen i lunchrummet på våning 2..

Varifrån får du påståendet att Baker gick vid första försöket och småsprang vid andra försöket - det står i alla fall inte något om det i rapporten du källhänvisar till. Gissar att du blandar ihop Bakers språngtur med simuleringen av Oswalds promenad ner till lunchrummet vilken gjordes både som promenadtakt och som snabbare gångtakt.

Ändå använder du källan som tydligt förklarar att det var just där, vid läskmaskinen, som Baker mötte Oswald.

Helt omöjligt enligt Warren Commissionen, Bakers vittnesmål samt de tider som mättes upp.


Så nej - Oswald kan inte ha varit prayer man om vittnesmålen stämmer. Vare sig Holmes/Belin eller Bakers citat stämmer ens nästan med påståendet att Oswald skulle stått på trappan när JFK sköts,

Klargörande:
Baker säger att han drog på gasen efter det sista skottet han hörde (det tredje), inte det första. Givet att båda rekonstruktionerna utgick från det första skottet så ska minst 5 sekunder (det finns ingen som hävdar att skottsekvensen timade under 5 sekunder) subtraheras från tiden det tog för honom att ta sig från Houston Street till i jämnhöjd med huvudentrén, parkera MC'n och gå upp/springa upp till de yttre dörrarna i entrén. Helt oavsett om han sprang eller gick:

Mr. Baker. Well, I immediately revved that motorcycle up and was going up there to see if I could help anybody or see what was going on because I couldn't see around this bend.

Mr. Belin. Well, between the time you revved up the motorcycle had you heard any more shots?

Mr. Baker. Yes, sir; I heard—now before I revved up this motorcycle, I heard the, you know, the two extra shots, the three shots.

Edit: https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=255

Givet att WC utgår ifrån den rekonstruktion där Baker gick och inte sprang = 90 sekunder, så blir den en enda möjliga slutsatsen att det tog som mest 10 sekunder för Baker att ta sig från Houston Street, parkera MC'n, kliva av och nå fram till huvudentréns yttre dörrar.

Om han dessutom sprang mellan MC'n och entrén så tog det ännu mindre tid, låt säga 8 sekunder.

Så, sprang eller gick han?

Han sprang: https://youtu.be/l7p1ntLF--s

Dock hittar du ju bara på att det ens skulle gjorts en rekonstruktion där Baker gick från mc’n till byggnaden - det står ingenting om det i rapporten så tiderna är bara ännu ett fel i dina påståenden. Det vi vet är istället att det enligt Baker tog längre tid i verkligheten att springa sträckan - inte kortare…

Ännu ett klargörande så att även begåvningsreserven hänger med:
Baker inför WC igen:

Mr. Baker: We went-back and made two trial runs on that, and....
Mr. Belin: Was that on Friday, March 20?
Mr. Baker: Yes, sir.
Mr. Belin: All right.
Mr. Baker: And the first run we made it was a minute and 30 seconds [90 sekunder], and....

.....

Mr. Dulles: And that time is how much ?
Mr. Baker: The first run would be a minute and 30 seconds, and then we did it over, and we did it in a minute and 15 seconds [75 sekunder].
(At this point. Representative Boggs left the hearing room.)
Mr. Belin: Were we walking or running when we did this?
Mr. Baker: The first time we did it a little bit slower, and the second time we hurried it up a little bit.
Mr. Belin: Were we running or walking, when we moved, did we run or walk?
Mr. Baker: From the time I got off the motorcycle we walked the first time and then we kind of run the second time from the motorcycle on into the building.
Mr. Belin: All right. When we got inside the building did we run or trot or walk?
Mr. Baker: Well, we did it at kind of a trot, I would say, it wasn't a real fast run, an open run. It was more of a trot, kind of.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=260

"Trotting" (enligt Google Översätt): travar

En mer passande översättning torde vara: småspringer/joggar

Vi vet nu att:

- WC (Secret Service) genomförde två rekonstrueringar av Bakers agerande efter skotten mot JFK.

- I den första så förflyttade sig Baker gåendes från sin parkerade MC och vidare in i skolbokslagret, upp en våning och fram till lunchrummet där han ska konfronterat Oswald, ca 90 sekunder efter skotten.

- I den andra rekonstruktionen så småsprang/joggade Baker samma sträcka och som nu tog ca 75 sekunder.

- Båda rekonstruktionerna inleddes direkt efter första skottet, trots att Baker säger att han reagerade först efter det tredje och sista skottet han hörde = klockningen inleddes i båda rekonstruktionerna minst 5 sekunder för tidigt.

- Givet att ett minimum av den tid som dessa tre skott kan ha avlossats ligger på ca 5 sekunder, så måste dessa 5 sekunder subtraheras från övrig tid, oavsett om det är 90 eller 75 sekunder som gäller.

- Vi vet nu även att amatörfilm från händelsen visar en Baker som springer från sin parkerade MC riktning entrén, vilket ger att ytterligare ett par sekunder måste subtraheras från de 15 sekunder som WC anger i sin rapport = ca 8 sekunder från det att Baker hör det sista skottet till det att han är framme vid entréns ytterdörr.

Och vad har det här för betydelse för vad?

I det här läget, ingen som helst betydelse får någonting utöver att jag hade rätt i att det tog ca 10-15 sekunder för Baker att ta sig från Houston Street till jämsides med skolbokslagrets entré, parkera MC'n, kliva av och ta sig till entréns ytterdörr.

Mer än så. Givet att vi nu har filmbevis på att Baker springer mellan MC'n och entrén så måste nog åtminstone ytterligare ett par sekunder dras bort från WC's "15 seconds" vilket ger att det tog ca 8 sekunder.


Allt det här har däremot betydelse för den redan mycket hårt ansträngda tidslinjen som WC presenterar i sin rapport och som går ut på att Oswald direkt efter sista skottet ska ha rusat från det s.k. 'snipers nest' på 6e våningens östra sida, tvärs över hela våningsplanet till den västra sidan, dykt in med bössan bland en massa kartonger, placerat denna mellan några sådana och partiellt dolt den med kartonger ovanför, dykt ut igen och därpå rusat ned fyra våningar till våning 2 och där dykt in i en liten 'vestibul' där Baker ska ha fått en 'glimt' av honom genom svängdörrens fönster, innan han försvann in i det lunchrum som fanns på andra sidan av 'vestibulen', varpå Baker ska ha sprungit fram igenom 'vestibulen' och med dragen pistol konfronterat Oswald inne i sagda lunchrum.

Allt detta enligt WC på ca 90 sekunder, och utan att Oswald enligt duon Baker&Truly visar minsta tecken på någon förändrad andhämtning eller påverkade ansiktsdrag: "calm and collected".

Det är nu således bevisat att minst 7 sekunder måste subtraheras från dessa 90 sekunder = 83 sekunder.

Finns det då mer tid som måste dras av om WC's rekonstruktion/er ska få någon verklighetsförankring?

Återkommer...

Visst finns det det.

Fortsätter Baker, väl framme vid entrédörrarna, att (små)springa eller går han resten av sträckan till trapphuset i motsatt ände av lagret och därpå upp för trappan en våning och vidare in i lunchrummet för den föregivna konfrontationen med Oswald?

Så här säger vittnena:

Baker:

Mr. Belin: On the record.
Officer Baker, when you related your story earlier you said that as you ran back on the first floor you first ran to the elevator shaft, is that correct?
Mr. Baker. That is right, sir.

(WC 3H253)

Baker säger att han sprang från entrén (byggnadens framsida) till hisschakten (och trapphuset) i motsatt ände av byggnaden.

Piper:

Mr. Ball: You mentioned you saw Truly?
Mr. Piper: I don't know whether it was a policeman or FBI or who it was, but another fellow was with him.
Mr. Ball: And where were you?
Mr. Piper: Standing right there where they make coffee.
Mr. Ball: What did they do?
Mr. Piper: He ran in and yelled, "Where is the elevator?" And I said, "I don't know, sir, Mr. Truly." They taken off and went on up the stairway and that's all I know about that.

(WC 6H385)

Han (de) sprang in och satte iväg vidare och upp för trappan ...

Som sagt, bevisen är överväldigande för att duon Baker & Truly inte tog trappan upp till 2a våningen och där konfronterade Oswald i ett lunchrum (de tog hissen upp till 5e våningen och vidare till 7e vån), men vi kör på enligt WC's rekonstruktion/er av förloppet för att visa att den inte är konsistent ens med det material som finns publicerat i deras egen rapport.


Igen. WC säger att det tog ca 90 sekunder för Baker att efter första skottet ta sig från Houston Street till Elm Street, parkera MC'n och därpå ta sig in och upp i byggnaden till 2a våningens lunchrum där han ska ha konfronterat Oswald:

1. WC startar klockan minst 5 sekunder för tidigt givet att Baker säger att han inledde sin mördarjakt direkt efter det sista skottet, inte som WC säger, direkt efter det första skottet. Det i sin tur ger att minst 5 sekunder (minsta möjliga tid för att avlossa tre skott) måste dras fån de 90 sekunderna = 85 sekunder.

2. WC utgår ifrån den rekonstruktion där Baker gick mellan de olika platserna, inte den rekonstruktion där han istället småsprang. Vi har nu filmbevis i tråden på att han sprang mellan sin nyss parkerade MC och fram till huvudentrén. Det ger att åtminstone ytterligare ett par sekunder måste dras från de 90 sekunderna = 83 sekunder.

3. Vi har ej emotsagda vittnesmål från dels Baker och dels Eddie Piper som säger att duon Baker & Truly sprang in i och vidare genom byggnaden och vidare upp för trapporna.

4. Jag har inte hittat något explicit från något vittne som säger att duon sprang eller gick upp för trappan, men givet att de sprang hela vägen dit så finns det ingen anledning att tro att de helt plötsligt började gå i vanlig promenadtakt mitt i mördarjakten.

5. I rekonstruktion nr 2 så småsprang som sagt Baker och Truly och då klockades den sammanlagda tiden till ca 75 sekunder.

6. Baker själv säger i ett annat sammanhang att han tror att det tog längre tid än 90 sekunder, men här säger den sammanvägda bevisningen således att det tvärtom tog kortare tid.

Slutsats:

- Givet att både film och vittnesmål säger att duon Baker & Truly sprang i de sekvenser där det är filmat och/eller bevittnat så finns det ingen anledning att tro att de istället promenerade under sitt livs mördarjakt.

- Det i sin tur ger att rekonstruktion nr 2 ligger närmare sanningen och att tiden det tog för Baker att ta sig från Houston Street till lunchrummet på 2a våningen därmed inte va ca 90 sekunder, utan istället ca 75 sekunder subtraherat med de 5 sekunder som måste bort givet att de klockade tiden från det första och inte det sista skottet = ca 70 sekunder.

- Det här i sin tur ger att tiden det i så fall tog för Oswald att efter sista skottet ta sig från 'snipers nest' på 6e våningen till lunchrummet på 2a våningen också den måste justeras ned till ca 70 sekunder .... fortfarande utan någon förändring i andhämtning eller andra tecken på att sekunderna innan har mördat landets president och därpå rusat tvärs över 6e våningen, gömt bössan inne bland en massa kartonger, rusat ned för fyra våningar, dykt in i ett lunchrum för därpå "cool and collected" sekunden senare blivit konfronterad av en springande polis som pekar sin dragna pistol in i magen på honom.

Finns det mer?

Dock är det ju lite "problematiskt" att din egen källa säger det exakt motsatta till vad du försöker hävda:

sid 252:

Mr Baker. We simulated the shots and by the time we got there, we did everything that I did that day, and this would be the minimum, because I am sure that I, you know, it took me a little longer.

sid 253:

Mr Belin. Would you estimate that what we did on March 20 was the maximum or minimum as for the time you took?
Mr Baker. I would say it would be the minimum.

Därefter följer en kortare diskussion om att man i rekonstruktionen inte heller tog hänsyn till extra tid för att ta in situationen samt att ta sig förbi människorna framför byggnaden.

Så varför ignorerar du att Baker själv upprepade gånger - i din egen källa - förklarar att den uppmätta tiden i rekonstruktionen är ett minimum och att det i verkligheten alltså bör ha tagit längre tid - inte kortare som du låtsas..? Är hans vittnesmål bara relevant när det gynnar din agenda?

Menar du att Baker ljuger eller har han bara inte samma kompetens som du själv har att bedöma hur lång tid det tog honom att ta sig till lunchrummet?