2021-10-29, 10:15
  #1153
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Jag är född på 60-talet, gjorde vpl på 80-talet, jag vet inte mer för det.
Vad har VPK med saken att göra? att de var korkade och prosovjetiska kan jag hålla om men det ändrar inget angående ubåtarna.

VPK var inte ett oberoende svenskt parti, de var styrda av Moskva. De fick order av Moskva vad de skulle göra, de samlade ex. in information om personer som skulle likvideras vid ett sovjetiskt maktövertagande precis som en typisk nazistorganisation. IB hade således ett personregister över alla aktiva kommunister och hade fog för det även om det var olagligt.
Citera
2021-10-29, 12:02
  #1154
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Jag är född på 60-talet, gjorde vpl på 80-talet, jag vet inte mer för det.
Vad har VPK med saken att göra? att de var korkade och prosovjetiska kan jag hålla om men det ändrar inget angående ubåtarna.

Nej, inte ens prosovjetiska var dom faktiskt. När Warszawapakten tågade in i Tjeckoslovakien -68 så kommenterade VPK-ledaren i TV: "Icke vår form av socialism". Och jag är född på 40-talet och det stämde bra med den bild jag hade av VPK.
Citera
2021-10-29, 12:19
  #1155
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Nej, inte ens prosovjetiska var dom faktiskt. När Warszawapakten tågade in i Tjeckoslovakien -68 så kommenterade VPK-ledaren i TV: "Icke vår form av socialism". Och jag är född på 40-talet och det stämde bra med den bild jag hade av VPK.

Fick han vara kvar efter det uttalandet eller?
Citera
2021-10-29, 12:23
  #1156
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Tror att du missat helt vad det Kalla Kriget handlade om. Det var ett latent och pågående krig och Sverige var i hösta grad en "krigförande" part.

Ja, en sovjetisk ubåt körde upp på land. Sen dök det upp en massa "sovjetiska" ubåtar i svenska vatten men man lyckades aldrig få upp nån. Vid ett tillfälle hade man fångat en. Trodde hela svenska folket. Men då släppte ÖB ut den. Vilken fars! Den "krigförande" svenska parten jobbade nog ihop med amerikanarna skulle jag tro. Målet var givetvis medlemskap i NATO.
Citera
2021-10-29, 12:43
  #1157
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ja, en sovjetisk ubåt körde upp på land. Sen dök det upp en massa "sovjetiska" ubåtar i svenska vatten men man lyckades aldrig få upp nån. Vid ett tillfälle hade man fångat en. Trodde hela svenska folket. Men då släppte ÖB ut den. Vilken fars! Den "krigförande" svenska parten jobbade nog ihop med amerikanarna skulle jag tro. Målet var givetvis medlemskap i NATO.

De gick bakom ryggen på svenska folket och regeringen. Det var inte en fars utan en noga planerad desinformationskampanj för att skrämma befolkningen. Kampanjen utfördes i allra högsta hemlighet av svenska "operation gladio".

Operation Gladio :
https://youtu.be/1hJrQisPVk8
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2021-10-29 kl. 13:03.
Citera
2021-10-29, 13:06
  #1158
Medlem
MaarekSteles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
De gick bakom ryggen på svenska folket och regeringen. Det var inte en fars utan en noga planerad desinformationskampanj för att skrämma befolkningen. Kampanjen utfördes i allra högsta hemlighet av svenska "operation gladio".

Operation Gladio :
https://youtu.be/1hJrQisPVk8

Fel!

Här är en amerikansk sonaroperatör som lyssnar på banden från Hårsfjärden:
https://www.youtube.com/watch?v=9HIyW4PC8vo
Citera
2021-10-29, 13:11
  #1159
Medlem
Liko.Trikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaarekStele
Här är en amerikansk sonaroperatör som lyssnar på banden från Hårsfjärden:
https://www.youtube.com/watch?v=9HIyW4PC8vo

Det verkar ju vara en trevlig och kompetent person i sig, men vad tänker du att det han säger har för betydelse i stort?
Citera
2021-10-29, 13:14
  #1160
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaarekStele
Fel!

Här är en amerikansk sonaroperatör som lyssnar på banden från Hårsfjärden:
https://www.youtube.com/watch?v=9HIyW4PC8vo

Vad menar du svenska "operation gladio" skulle ha sysslat med om inte "ubåtsjakter"?
Något annat som hänt?
Kanske palmemordet och estonia?
Citera
2021-10-29, 13:59
  #1161
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
VPK var inte ett oberoende svenskt parti, de var styrda av Moskva. De fick order av Moskva vad de skulle göra, de samlade ex. in information om personer som skulle likvideras vid ett sovjetiskt maktövertagande precis som en typisk nazistorganisation. IB hade således ett personregister över alla aktiva kommunister och hade fog för det även om det var olagligt.


• Jo. Det fanns även goda skäl att ha VPK utestängda från utrikesnämnden.

• De släpptes in i den gemenskapen första gången 1994, efter Sovjetunionens kollaps, men hade tidigare varit uteslutna därifrån.
Citera
2021-10-29, 14:36
  #1162
Medlem
Hegamons avatar
Ska en Ubåt av den storleken som U137 var köra in i Karlskrona på ett vettigt vis. Då borde den köra mellan Aspö och Tjurkö. Ni ser gula fåran på sjökortet som visar vattendjupet mellan Aspö och Tjurkö är passande för en ubåt av Whiskey-typ att köra där i undervattensläge. Men så kommer det ofta fartyg där som en ubåt ej kan krocka med.

Att ens köra in i Gåsefjärden med en sådan ubåt med det djupgåendet det verkar helt vrickat. Likaså möjligheten att bli upptäckt om det var planerat gå i halvt ytvattenläge. Garanterat är det så att det blir nattsvart efter klockan 18:00 i området den 27 oktober. Men det bör ändå vara ganska stor risk någon enstaka boende på i områden skulle kunna upptäcka ubåten. Jag har svårt tro ett sovjetiskt örlogsfartyg skulle ens utsätta sig för den minimala risken att bli upptäckt av en "bonde" på landet.

Sedan vad ska ubåten in i Gåsefjärden att göra, det blir ännu grundare vattendjup längre fram.
Här har ni vattendjup på Eniro sjökort och kan själva se det knasiga i att köra in en whiskey-ubåt i lilla Gåsefjärden. https://pasjon.eniro.se/#map=11.18/56.0804/15.5732

Om nu inte syftet var att bara ligga med ubåten där vid Thorhamnaskär. Eller möjligen köra förbi Thorhamnaskär och lägga sig i undervattensläge (på botten) strax efter Thorhamnaskär. Varför ubåten gick så hårt på grund? Ja, antingen för att de övade på att passera sundet mellan Thorhamnaskär i många knop och råkade där navigera fel och hamna på grynnorna vid västra Thorhamnaskär.

Jag förstår ej varför ubåten gick in med tända lanternor, då området använts som militärt övningsområde. Kanske för att kaptenen på ubåten trodde ubåten befanns sig längre norr i Gåsefjärden än den egentligen gjorde. Jag begriper mig ej på varför ubåten skulle gått i halvt ytläge.
Citera
2021-10-29, 15:29
  #1163
Avstängd
SoberZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Ska en Ubåt av den storleken som U137 var köra in i Karlskrona på ett vettigt vis. Då borde den köra mellan Aspö och Tjurkö. Ni ser gula fåran på sjökortet som visar vattendjupet mellan Aspö och Tjurkö är passande för en ubåt av Whiskey-typ att köra där i undervattensläge. Men så kommer det ofta fartyg där som en ubåt ej kan krocka med.

Att ens köra in i Gåsefjärden med en sådan ubåt med det djupgåendet det verkar helt vrickat. Likaså möjligheten att bli upptäckt om det var planerat gå i halvt ytvattenläge. Garanterat är det så att det blir nattsvart efter klockan 18:00 i området den 27 oktober. Men det bör ändå vara ganska stor risk någon enstaka boende på i områden skulle kunna upptäcka ubåten. Jag har svårt tro ett sovjetiskt örlogsfartyg skulle ens utsätta sig för den minimala risken att bli upptäckt av en "bonde" på landet.

Sedan vad ska ubåten in i Gåsefjärden att göra, det blir ännu grundare vattendjup längre fram.
Här har ni vattendjup på Eniro sjökort och kan själva se det knasiga i att köra in en whiskey-ubåt i lilla Gåsefjärden. https://pasjon.eniro.se/#map=11.18/56.0804/15.5732

Om nu inte syftet var att bara ligga med ubåten där vid Thorhamnaskär. Eller möjligen köra förbi Thorhamnaskär och lägga sig i undervattensläge (på botten) strax efter Thorhamnaskär. Varför ubåten gick så hårt på grund? Ja, antingen för att de övade på att passera sundet mellan Thorhamnaskär i många knop och råkade där navigera fel och hamna på grynnorna vid västra Thorhamnaskär.

Jag förstår ej varför ubåten gick in med tända lanternor, då området använts som militärt övningsområde. Kanske för att kaptenen på ubåten trodde ubåten befanns sig längre norr i Gåsefjärden än den egentligen gjorde. Jag begriper mig ej på varför ubåten skulle gått i halvt ytläge.
Först, blir påmind om dina eskapader till havs. Hur sanna de nu var

Är det belagt att ubåten gick med ljuset på? I så fall har jag en teori. I mörkret kanske det går att missta sig lite. Alltså om man går in med ljuset på, så tror ingen att det är fienden. Bara en tanke.
Citera
2021-10-29, 15:36
  #1164
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Ska en Ubåt av den storleken som U137 var köra in i Karlskrona på ett vettigt vis. Då borde den köra mellan Aspö och Tjurkö. Ni ser gula fåran på sjökortet som visar vattendjupet mellan Aspö och Tjurkö är passande för en ubåt av Whiskey-typ att köra där i undervattensläge. Men så kommer det ofta fartyg där som en ubåt ej kan krocka med.

Att ens köra in i Gåsefjärden med en sådan ubåt med det djupgåendet det verkar helt vrickat. Likaså möjligheten att bli upptäckt om det var planerat gå i halvt ytvattenläge. Garanterat är det så att det blir nattsvart efter klockan 18:00 i området den 27 oktober. Men det bör ändå vara ganska stor risk någon enstaka boende på i områden skulle kunna upptäcka ubåten. Jag har svårt tro ett sovjetiskt örlogsfartyg skulle ens utsätta sig för den minimala risken att bli upptäckt av en "bonde" på landet.

Sedan vad ska ubåten in i Gåsefjärden att göra, det blir ännu grundare vattendjup längre fram.
Här har ni vattendjup på Eniro sjökort och kan själva se det knasiga i att köra in en whiskey-ubåt i lilla Gåsefjärden. https://pasjon.eniro.se/#map=11.18/56.0804/15.5732

Om nu inte syftet var att bara ligga med ubåten där vid Thorhamnaskär. Eller möjligen köra förbi Thorhamnaskär och lägga sig i undervattensläge (på botten) strax efter Thorhamnaskär. Varför ubåten gick så hårt på grund? Ja, antingen för att de övade på att passera sundet mellan Thorhamnaskär i många knop och råkade där navigera fel och hamna på grynnorna vid västra Thorhamnaskär.

Jag förstår ej varför ubåten gick in med tända lanternor, då området använts som militärt övningsområde. Kanske för att kaptenen på ubåten trodde ubåten befanns sig längre norr i Gåsefjärden än den egentligen gjorde. Jag begriper mig ej på varför ubåten skulle gått i halvt ytläge.


Varför in i Gåsefjärden överhuvudtaget?
• Jag ansluter mig till teorin att hon skulle in och köra sina dieslar för att ladda upp batterierna för antingen 1) fortsatta operationer eller 2) återgå till hemmabasen i Liepaja.


• Detta är ett taktiskt smart agerande eftersom allt uppträdande utomskärs skulle göra henne enkel att upptäcka. Speciellt då marinen regelmässigt ägnade sig åt fri ubåtsspaning med sonar före och efter känsliga prov (man ville ju inte ha objudna åskådare). Den svenska kustspaningsradarn ser heller inte in i skärgården.

• Tittar man på djupen både i Gåsefjärden och den närbelägna Kållefjärden, så är de lämpliga för en ubåt i bottenläge med höjd snorkel. S -363 hade ett djupgående vid vattenlinjen i ytläge på 4,5 meter. Höjd från köl till torn var drygt 12 meter.

• 1981 hade vi moderna ubåtar av Näcken-klass, men Sverige opererade vid denna tid även ubåtar av Draken II-klass. De byggdes på 60-talet och var drygt sex meter kortare än en Whiskey. Men lycka till att skilja dessa åt i mörker och på lite avstånd: https://imgur.com/a/r6XHnuL

• Frågar du mig, så tror jag inte att hon var på väg till Karlskrona. Den inre leden tillbasen är, som du säger, betydligt grundare och ganska snirklig. Det ordinarie inloppet till marinbasen var mer välbevakat, även om det är sannolikt att Ryssland varit där inne och snokat - troligen då med mindre ubåtar eller dykfarkoster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in