Skandiamannen

Jodå! Lite kött på benen finns det allt vad gäller en tidigare ankomst till Skandia, för SE, än 23:40.

Tänker på följande avsnitt i förhöret med AK:

"F: Mm. Hur vet du att klockan var strax efter 23:30 [när du lämnade Skandia], tittade du på klockan?
AK: Jo, jag tittade precis på klockan när jag sa ”herre gud klockan är så mycket” och då gick jag direkt och bytte om och åkte sedan.
F: Mm. Hur lång tid tar det att byta om och gå ner i garaget?
AK: Ja, vad kan det ta, fem minuter, nu vet jag inte om jag pratade lite till med honom [HO] eller inte, det kommer jag inte ihåg. Ja, senast fem över halv-tjugo i kunde det varit när jag åkte därifrån.

[…]

AK: Men enligt *HO* så hade han [SE] kommit in strax efter att jag hade passerat den där skjutporten. Så jag hade tydligen inte ens hunnit ner [i garaget] enligt honom.”

Så om AK är på väg ner i hissen, antar jag, när SE stövlar in igen, och om hon sedan ska hinna gå fram till bilen och köra ut från byggnaden, runt kl. 23:35-23:40, så pekar väl detta mot cirka 23:35, för den tidpunkt som SE återkom till Skandia?

Med reservation för att ingen väl kollade hur rätt den aktuella klockan gick?

Alltså, jag borde inte kommentera egentligen, men vad i hela friden sysslar Ni med? Sitter Ni verkligen och rapar upp en massa punkter utan att tagit del av vad som står i media !!! Det är så man ramlar av stolen, men bra att Ni erkänner att Ni inte har kollen. Först av allt, kolla igenom vad som står i media innan Ni slänger iväg nåt om kronologi.

Några funderingar som kanske behöver förtydligas för att lättare kunna gå vidare med kronologi sen. När det gäller att han sett LJ, säger han i förhör 1 mars att han ser ser in i gränden, varefter han fortsätter fram till OP, i förhöret 25 april säger han bland det första han gör i samband med att han funderar vad han ska företa sig så tittar han in i gränden och ser LJ. I förhören 10 och 11 mars så kommer han först fram till OP och där får info av LP och sen tittar in i gränden. Vilken är den rätta?

När det gäller gränd-händelsen så säger han till sin fru att han går in i gränden och kollar efter mördaren, i förhöret 1 mars säger han att han springer in i gränden efter poliserna efter att fått signalement av LP. Till RB säger han att han springer efter poliserna för att de fått ett felaktigt signalement, keps och trenchcoat som han var klädd. Till Aftenposten menar han att han springer han in för att berätta för poliserna vad han sett. Vilken version är rätt?

När sprang han efter poliserna. 11 mars säger han att i samband med att han pekade åt poliserna, så sprang han själv efter dom. 25 mars säger han att dom hade nästan kommit fram till Luntmakargatan börjar han springa. Vilken är den rätta?

Finns lite olika versioner när han kommer fram till OP. Vilken är den rätta?

Om man ska kunna kommentera någon vettig kronologi kan det vara bra att ha svar på sådana här grejor. Dessutom kan Ni kontrollera om det han säger är sant, dvs har stöd från något annat.

Men som sagt, först av allt, kolla vad som står i media innan ni raljerar och överhuvudtaget uttalar er är min åsikt.. När Ni satt er in i detta så lär ni nog droppa av snabbt från denna tråd som de flesta andra som insett att det han säger finns i media. Ni kommer aldrig hitta alibi åt SE, aldrig. Skämmes tamefan. Ni idiotförklarar folk och så har Ni inte koll själva. Häpnadsväckande och inte trovärdigt.

Några länkar:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7lqpo9/sa-skrev-aftonbladet-om-mordet-pa-palme
https://sverigesradio.se/artikel/6374033
https://sverigesradio.se/artikel/6374038
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMcVpoc0xZQ2stdlE/view?resourcekey=0-Ue-v1yaKQDqAptZvQXOQgA

Att bevisa sin oskuld strider mot svensk rättsskipning. Min teori är att SE kom ut lite sent på gatan. Både HOs vittnesmål och SEs uppgift återberättad av en kollega på Skandia att han befann sig i lokalerna när skotten föll tyder på detta.

Många andra vittnen har hört LP ropa på hjälp strax efter mordet och de är längre bort än Skandias entré eller till och med bakom LP när hon skriker. SE har inte hört något vilket tyder ännu mer på att han "befann sig i lokalerna" och talade med väktaren när mordet skedde.

GM hörde med all säkerhet LP ropa på hjälp och ville SE "placera sig nära mordet" som vittne om han var GM borde han nämnt att LP ropade på hjälp. Det hade han ju hört även om han var 20 meter bort. LJ i gränden hörde ropet 60 meter bort. Att SE inte nämner LPs rop tyder på att SE var inne i receptionen på Skandia när skotten föll och aldrig hörde LP ropa på hjälp.

När SE strax efter att mordet skett och LP ropat på hjälp, klev ut på Sveavägen såg SE att personer höll på med livräddning på håll när han kom ut på gatan och kan därför redogöra väldigt bra för detta i sina förhör.

SE höll sig lite i bakgrunden som en nyfiken åskådare när han kom fram till mordplatsen. Det hade redan samlats lite människor där. SE hörde kanske LP säga något om blå täckjacka och såg också LJ i gränden. Han var kanske också bort till Kungsgatan och missade tåget. På vägen tillbaka fick han höra att det var Palme som var skjuten. YN var säkert på platsen då, hon fick inte sitta i bussen som LJ när hon "förhördes" på mordplatsen utan protokoll och det är fullt möjligt att SE hört YN beskriva någon som liknade honom lite, mörk rock och liten väska. SE har uppgett både att det var en kvinna och en man som beskrev honom så det diskvalificerar inte YN som den SE hörde lämna signalement.

YN är inte överdrivet imponerad av den polis som förhör henne utan hon får ringa två gånger innan hon blir förhörd med protokoll på söndagen två dagar efter mordet av polisen. Om SE talat med samma polisman så är väl hans beskrivning "att polisen inte var så intresserad" klockren?

SE blir chockad när han får höra av AH att det är OP när han kommer tillbaka till mordplatsen från Hötorget och uppträder sedan förvirrat i receptionen på Skandia. Chocken gör också att han rör ihop det han hört YN säga på mordplatsen om liten väska och mörk rock och råkar nämna sina glasögon och keps när han ringer polisen också, vilket han hört på nyhetssändningen redan tidigt på morgonen.

SE inser att han missat den viktigaste händelsen i sitt liv när han var bort till Kungsgatan och missade tåget och hittar därför på språngmarschen i gränden för att "täcka upp" några minuter då han varit borta från mordplatsen. Språngmarschen i gränden behöver aldrigt ägt rum. Att SE därför i detalj kan redogöra för vad som hänt fram till att ambulansen kom till platsen är inte tur när han gissar utan han var på platsen strax efter mordet helt enkelt.

Att SE inser när Ambulansen kommer att han måste skynda sig till Hötorget kan förklara både att han så inlevelsefullt kan berätta om hur han studerar sin klocka och varför inga andra vittnen på mordplatsen lagt märke till honom. Historien att han måste halvspringa från receptionen kl 23.19 för att hinna till Hötorget 23.31 är inte trolig utan den återgivna tidsnöden har nog först uppstått då han stannat och inväntat ambulansen efter mordet.

Att det skulle ta 16 min från kontorsrummet på Skandia till Perrongen när han lämnade rummet 23.15 är så klart trams. SE visste att han alltid stannade och pratade med väktarna ett par minuter då han jobbat över och då är 16 min tillräckligt. Att det skulle ta 11 minuter att halvspringa från Sveavägen 44 till Hötorgets perrong är så klart inte troligt. Det skulle till varje pris småpratas med väktarna på väg till Tunnelbanan, men det ledde också till att SE kom ut lite för sent på gatan för att höra LP ropa på hjälp.

Nästan alla poliser som snabbt kommer till platsen är eniga om att det är typ 10-15 personer på platsen, men egentligen ser de bara OP, AH och SG samt LP. Poliser är tränade att observera. Ingen kan egentligen redogöra för speciellt många fler på platsen Ska vi ställa större krav på övriga vittnen? OP och vad som händer runt honom fångar all uppmärksamhet utan att det är konstigt.

Ungefär så blir min "teori" efter att jag läst polisernas PM om vad som hände på mordplatsen.

Edit: Poliserna först på mordplatsen påstår att personer (pluralis) pekade in mot gränden innan de upptog förföljandet nästan direkt, så inte heller denna detalj känns speciellt konstruerad eller krystad när SE uppger detta i förhör. Däremot känns det främmande att GM vet exakt hur snabbt poliserna sprang in i gränden efter ankomst till mordplatsen och dessutom att de sprang in utan att få ett signalement på GM vilket både poliserna och SE påpekar. Det är ju dessutom därför SE påstår att han springer efter. Även här är SE en hejare på att gissa om han inte var på platsen!

Men vad skall man göra när ingen annan möjlighet återstår. Och om det nu stämmer som kvinnan påstod i dokumentären ""Palmemördaren", dvs. att SE såg Lars J i gränden (och att han såg honom just från mordplatsen), då kan ju SE själv omöjligen vara gärningsmannen. Eller hur?

Nej. Jag tror inte alls att SE är GM!

Jag satt och försökte skriva hur jag resonerar i mitt tidigare inlägg.

Jag kom på att följande inte har diskuterats vad jag vet i tråden:

Poliserna först på mordplatsen påstår att personer (pluralis) pekade in mot gränden innan de upptog förföljandet nästan direkt, så inte heller denna detalj känns speciellt konstruerad eller krystad när SE uppger detta i förhör. Däremot känns det främmande att GM vet exakt hur snabbt poliserna sprang in i gränden efter ankomst till mordplatsen och dessutom att de sprang in utan att få ett signalement på GM vilket både poliserna och SE påpekar. Det är ju dessutom därför SE påstår att han springer efter. Även här är SE en hejare på att gissa om han inte var på platsen!

Hur kan SE veta att poliserna sprang in i gränden direkt utan att få ett signalement? Sa man det i TV innan han förhördes 12.20 dagen efter mordet? Det är tydligt att SE springer efter polisen för att berätta om den blå täckjackan. Sa man i radio, TV och press att polisen sprungit iväg utan signalement före 12.20 1 mars 1986? Gjorde man inte det så är ju SE igen världens bästa på att bara gissa hur det var!

Samtliga 4 poliser som SE naturligvis berättar om påpekar att de inte fått något signalement utan börjar springa efter mördaren utan signalement. När SE inser "det avgörande misstaget" så bestämmer han sig för att springa efter. Ett signalement, "blå täckjacka", kan han ju hört LP ropa på platsen. LP pratade så mycket på platsen enligt AH att hon var tvungen "att stänga av"....

Hur i hela fridens namn kan SE om han är GM veta att polisen direkt springer i den rikting som flera personer pekar och utan att fråga om signalement? Mysteriet om det verkligen går att runda SE som GM bleknar....

Jag instämmer där och tror också att det är GM som YN ser.
Detta utifrån uträkningarna som den sk. Sanningskommissionen gjorde. (trots denna märkliga källa)
https://sanningskommissionen.com/rapporter/

Men gällande väskan så finns ju ett annat problem när vi talar om måtten.
Får en revolver av typen plats ?

Samtidigt har vi ju att YN prickar in måtten på SE's handledsväska!
Men där bör man kanske också tänka på hur lätt eller svårt det är att avgöra centimetrar på +10 meters avstånd...
Eller?

Nja, det kan väl ändå finnas flera olika anledningar till att han sprang in där. Dels kan det ju t.ex. vara så enkelt som att det var han själv som var gärningsmannen, och att det i så fall handlade om att han helt enkelt ville komma bort från platsen innan polisen kom. Ett annat alternativ skulle kunna vara det här som författarparet Borgnäs & Andersson är inne på, dvs. att SE som vittne till mordet blev skrämd av alltihop, och därför bara snabbt ville komma bort från platsen. Och då hade han kanske ingen annanstans att ta vägen än just in där i gränden, och vidare ut längs David Bagares gata.

Precis så och därför blir det omöjligt för de som vill ha SE till GM, där man istället förklarar iakttagelsen av LJ från trapporna.
Och sedan har vi dig som vill hitta nåt nytt hela tiden och som fastnat i Renvalls historia om att han inte alls sett LJ live, utan pusslat med någon teckning från en tecknare som hört nåt under natten där uppgifter spretade till höger och vänster....

Blanda inte ihop mig med Renvall tack. Renvall och jag har olika uppfattning i flera avgörande frågor.

"SE blir chockad när han får höra av AH att det är OP när han kommer tillbaka till mordplatsen från Hötorget och uppträder sedan förvirrat i receptionen på Skandia. Chocken gör också att han rör ihop det han hört YN säga på mordplatsen om liten väska och mörk rock och råkar nämna sina glasögon och keps när han ringer polisen också, vilket han hört på nyhetssändningen redan tidigt på morgonen."


Nej han nämner inte glasögonen den 1 mars, inte förrän han kommer tillbaka från Idre den 10 mars. Vid det laget hade glasögonen nämnts i media, bland annat i SvD. SE rapar alltså upp hela tiden det som är känt från media, som GM visste han dock om glasögonen naturligtvis. Han gissade fel och trodde att något vittne vid mordplatsen nämnt glasögon, men det tycks ha fått passera utan anmärkning från utredarnas sida.

Hur vet SE då att polisen genast upptog förföljandet som polisen själv uppger utan att informera sig om signalement?

Hur kunde SE som GM hitta på detta?

Du tycker inte att det känns konstigt att SE springer efter polisen för att meddela åtminstone ett signalement? Att SE tydligen visste att polisen sprang helt utan signalement är väl inget han läst i pressen eller hört i radio eller sett på TV före kl 12.20 dagen efter mordet?

Polisens PM styrker allihopa att flera personer pekade in mot gränden, SE påstår att han är en av dessa, och att de genast upptog förföljandet helt utan signalement. SE är något av masterclass när det gäller att gissa saker som händer när han inte är där om han är GM?

Om detta var känt 12.20 på lördag så kan du i så fall länka dessa källor?

Du vet mycket väl vad jag talar om och VI vet mycket väl att Renvall trots det inte ser SE som GM..
Eller vill du backa även från denna del? Har SE sett LJ?