Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-19, 13:15
  #46621
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Något som man kan missa när man endast använder ord är hur mycket påverkan minskar just vid de aktuella nivåerna. Den här artikeln, som har diagram, visar att det inte är så drastiskt som man kan tro av vissas språkbruk:



Lägg sedan till att CO2-utsläppen ökar exponentiellt:



Artikel:
https://skepticalscience.com/why-global-warming-can-accelerate.html

Se framförallt diagrammen (Figure 2, 3 och 4). Det är de som är de intressanta i artikeln.

Figure 2: https://skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-140-to-1120-x.png (W/m2 vid 140-1120 ppm)
Figure 3: https://skepticalscience.com/pics/logarithmic-co2-280-to-600.png (W/m2 vid 280-600 ppm)
Figure 4: https://skepticalscience.com/pics/1_co2-logarithmic-20th-century.png (CO2-halt atmosfär, utveckling över tid)

Se framförallt Figure 3.
Sluta att blanda ihop begrepp, det enda som betyder något är koncentrationen.
Om koncentration av CO2 ökat med 50 % under en tidsperiod så har den ökat med 50 %. Dess påverkan ökar dock inte i samma procentuella takt som koncentration utan den avtar istället logaritmiskt vilket kräver enormt mycket högre koncentration av CO2 för att ge de temperaturhöjningar som alarmisterna påstår kommer att ske.

För övrigt har man hittat snabba höjningar av CO2 halten historiskt utan att hitta snabbt stigande temperaturer.
Citera
2021-10-19, 13:49
  #46622
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Att ändra beteenden är jobbigt. Till och med farliga beteenden som rökning är svåra att ändra på - trots att man vet om att det skadar ens hälsa.

Att göra uppoffringar för klimatets skull är jobbigt, även om man håller med i själva sakfrågan. Och går politikerna för hårt fram i klimatfrågan, kan de bli bortröstade.

Själv tror jag att det bara går ändra här på ett bestående sätt med hjälp av teknologi. Systemet har ett inneboende motstånd mot ens små försämringar av levnadsstandarden. Så det krävs andra vägar.
Här finns dilemmat. Utan snabb omställning kommer medeltemperaturen stiga så pass att ingen kan förutse konsekvenserna. Med snabb omställning förändras samhällenas ekonomi drastiskt och demokratiskt valda regeringar skulle bli bortröstade.

Greta brukade jämföra klimatkrisen med krigstid. Vid krig sker alla nödvändiga omställningar omedelbart medan klimatkrisen har varit känd i trettio år utan att något fysiskt har förändrats.

Oavsett varför så har demokratiska partier lätt att enas i militära frågor när det verkligen gäller. Men militären har inga egna intressen i klimatfrågan annat än att samla och utvärdera information i frågan.

Kanske finns en lösning av dilemmat i att världens regeringar avstår makt till militären? Säg att en viss del av riksdagen utses av den militära ledningen och att militären får ökat ansvar för att organisera och bekämpa klimatrelaterade problem.

Desperat, men kanske effektivt och nödvändigt.
Citera
2021-10-19, 13:51
  #46623
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Klimatkrisförnekare är bra. Men som du säger, faktaförnekandet är illa nog.
Klimatkrisförnekare och faktaförnekare är problemet.
Citera
2021-10-19, 14:03
  #46624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det finns inget som tyder på att Solen orsakar ens en del av den globala uppvärmningen
Jag förstår att att det är "vad dom menar". Men, fakta som dom presenterar visar ett helt annat resultat.

Jag upprepar igen vad som är känt och vad som framkommer i artikeltexten.

Under perioden 1971 och 2006 observerades totalt 220 FD events. I medeltal 6,3 FDs om året. Med en minskad strålning av i medeltal ca 5-6%. Svensmark, Shaviv m.fl. har valt ut dom fem starkaste FD-eventen efter 2000. Med en styrka på mellan 64% och 119%, dvs. mer än tio gånger starkare än medel. Under 4-6 dagar efter dessa fem event har dom studerat påverkan på molnighet och väder och noterat en förändrad strålningsbalans motsvarande i medeltal 1,7 W/m². Motsvarande en medelpåverkan med 0,0058 W/m² över hela tidsperioden.

Jag har letat men inte hittat något som tyder på att FD-event tilltagit i antal eller i styrka med tiden. Även om så vore fallet är antalet events så få och medelstyrkan så svag att det knappast har någon mätbar påverkan på klimatet. I varje fall är påverkan, jämförd med den påverkan som ökningen av koldioxid har, så liten att den är försumbar.

Behöver jag förtydliga att "vad dom menar" men inte på något sätt styrker i artikeln, är helt i linje med det resultat som oljeindustrin, GWPF och Heartland vill ha? Att förbränning av fossila bränslen har mindre påverkan på klimatet än vad det faktiskt har. Utan att det stryks på något sätt. En linje som du själv förefaller att konsekvent följa. Som jag har så svårt att acceptera att du verkligen tror på.

Jag önskar innerligt att du kunde uppbåda en liten bråkdel av den skepsis som du tycks ha så gott om när du betraktar etablerad och seriös vetenskap då du betraktar vad "oddballs" som Svensmark, Shaviv och Scafetta kommer fram till och presenterar. Hur kan all skepsis vara som bortblåst bara för att dessa oddballs presenterar något som, med livlig fantasi eller med skygglappar, kan tolkas som att det nog inte är så illa att elda med fossila bränslen?

Så vi skulle klara oss utan solen menar du ??
Citera
2021-10-19, 15:15
  #46625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Om koncentration av CO2 ökat med 50 % under en tidsperiod så har den ökat med 50 %. Dess påverkan ökar dock inte i samma procentuella takt som koncentration utan den avtar istället logaritmiskt vilket kräver enormt mycket högre koncentration av CO2 för att ge de temperaturhöjningar som alarmisterna påstår kommer att ske.
Att du bara orkar upprepa denna lögn trots alla gånger du fått påpekat för dig att detta logaritmiska samband finns med i alla prognoser.
Citat:
För övrigt har man hittat snabba höjningar av CO2 halten historiskt utan att hitta snabbt stigande temperaturer.
Ge exempel!
Citera
2021-10-19, 16:12
  #46626
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Så vi skulle klara oss utan solen menar du ??
Hur är det med läsförståelsen? Den högre globala temperaturen är inte orsakad av solen, som skulle ha behövt ändra något för att åstadkomma den snabba uppvärmningen.
Citera
2021-10-19, 16:56
  #46627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hur är det med läsförståelsen? Den högre globala temperaturen är inte orsakad av solen, som skulle ha behövt ändra något för att åstadkomma den snabba uppvärmningen.
Så den skulle vara lika varm utan våran sol??
Citera
2021-10-19, 17:59
  #46628
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Så den skulle vara lika varm utan våran sol??
Jag tror du misstolkar medvetet.
Citera
2021-10-19, 19:07
  #46629
Medlem
MrArturs avatar
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966

Ny studie angående vetenskapligt koncencus.
97 procent har länge använts. Sannolikt en på tok för låg siffra att hänvisa till idag.
Citera
2021-10-19, 19:20
  #46630
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966

Ny studie angående vetenskapligt koncencus.
97 procent har länge använts. Sannolikt en på tok för låg siffra att hänvisa till idag.
"Greater than 99% consensus on human caused climate change in the peer-reviewed scientific literature".
Citera
2021-10-19, 19:46
  #46631
Medlem
SKY NEWS om UKs Net Zero Strategy inför COP26

https://youtu.be/ZSnNXjj7IFU

SKY NEWS har 4.000.0000 prenumeranter. Antal tittare?

Citera
2021-10-19, 19:56
  #46632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hur är det med läsförståelsen? Den högre globala temperaturen är inte orsakad av solen, som skulle ha behövt ändra något för att åstadkomma den snabba uppvärmningen.

Läste för ett tag sedan i en artikel från SMHI (kan det duga som källa?) om att solaktiviteten varit ovanligt stark de senaste decennierna. Hittar den inte just nu och ska snart jobba.

Men det finns lite annat från SMHI att begrunda (mina fetningar):

https://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/forhistoriskt-klimat/klimatforandringar-i-ett-langt-tidsperspektiv-1.3826

Citat:
I ett geologiskt perspektiv har klimatet på jorden varierat dramatiskt och i jämförelse har variationerna efter den senaste istiden varit små.

Citat:
Detta betyder att medan trenden mot en allt varmare planet är tydlig, kan den naturliga variabiliteten både förstärka och motverka den mänskliga klimatpåverkan under kortare perioder (år till decennier).

Citat:
Solens energi är den grundläggande drivkraften till klimatet. Även om solen vore stabil i sin utstrålning så kan dess fördelning över året och över jorden variera.

Citat:
Solens aktivitet varierar alltså. Den mest kända variationen är solfläckscykeln som är ungefär 11 år.

Citat:
Även om mycket noggranna mätningar numera utförs på höga berg ovan moln och dis är det svårt att utifrån dessa observationer utröna hur solstrålningen varierar. Det blev först möjligt när vi fick satellitbaserade instrument i slutet av 1978.

Citat:
Många studier har gjorts där man försökt att koppla väder och klimat till variationerna av solfläckar. Att den övre jordatmosfären (>10 km) påverkas av solaktiviteten är helt klart. Samband mellan ozonskiktstjocklek och höjden till exempelvis tryckytan 30 hPa (ca 22km) och solfläckscykeln finns belagda.

Citat:
En mycket debatterad hypotes om hur klimatet skulle kunna vara kopplat till solaktiviteten framkastades av ett par danska forskare i slutet av 1990-talet. Här följer en förenklad tankekedja. Den kosmiska strålningen skapar mängder av joner i atmosfären. De danska forskarna tänker sig att dessa joner bildar begynnelsen för kondensationskärnor, som är mycket små partiklar vilka utgör utgångspunkter till molndroppar.

Kärnan i hypotesen är att den kosmiska strålningen påverkar molnbildningen och att molnen påverkar klimatet är en självklarhet. Om nu solaktiviteten påverkar den kosmiska strålningen så är ju kopplingen mellan solen och klimatet klar. Det kan låta enkelt och logiskt men som alltid finns det länkar i kedjan som ännu inte har bekräftats eller vederlagts.

Citat:
Vår kännedom av omfattningen av solens variabilitet bygger framförallt på de senaste cirka 40 årens data från satellit. Detta är naturligtvis en alldeles för kort period för att tillfullo förstå solens inverkan på klimatet och hur stora variationerna kan vara. Genom studier av andra solliknande stjärnor har astronomer funnit indikationer på att variabiliteten skulle kunna vara större.

Utan tvivel kommer vår kunskap om solens betydelse för klimatet att öka allteftersom nya data tillkommer och när förståelsen av de fysikaliska processerna som kopplar solens aktivitet till jordens atmosfär och hav förbättras.

Tycker du ska kontakta SMHI och meddela att frågan redan är avgjord. Solen har ingen betydelse alls, så de kan sluta att använda våra skattepengar på att låtsas forska i icke-frågor. Det behöver man inte ens vara läskunnig för att konstatera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in