Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-17, 19:51
  #46525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Är det någon av klimatfascisterna som kunnat förklara varför 180 ppm skulle vara det optimala?

Och att kalla de som anser att klimatet ändras naturligt för klimatförnekare verkar ganska konstigt må jag säga.

Anser klimatfascisterna att 180 ppm är det optimala och att det inte får ändras från denna nivå, varför i så fall?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du är verkligen expert på att påstå en sak och när sedan det visar sig fel så låtsas du som ingenting och säger något helt annat.


"Klimatfascist" är det detsamma som klimatförnekare, för det tycks vara de på högerkanten som är de som mest motsätter sig klimatvetenskapen.

180 ppm var under senaste istiden. 280 var förindustriell halt. Det handlar inte om att 280 är något optimalt utan ändringstakten. Steg det 100 gånger långsammare skulle det inte vara något problem. Nu hinner inte biosfären med. Arter hinner inte flytta sig eller anpassa sig, havens kemi klarar inte av att buffra den snabba ökningen utan deras pH sjunker. Vi har också skapat en bofast civilisation med kuststäder sårbara för havsnivåhöjningar, vi har bosatt oss på platser som var gästvänliga igår, inte de som kommer att gå att bo på i morgon osv.

Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Fascism har alltid varit vänster (Både Hitler och Mussolini var socialister. Det är dock inte topic men rätt ska vara rätt) och därför passar det in på vissa. Fascisterna försökte även de tysta som motsatte sig dem precis som vissa här försöker med.

Tänkte först göra en edit på mitt förra inlägg men jag gör så här i stället då jag hade mer att skriva.


Är det som tas upp i dessa länkar helt fel, se diagrammen som presenteras och slutsatserna?

Notera att diagrammen verkar komma från olika rapporter

Alltså kallare än 95% av de senaste 10 000 åren
https://www.youtube.com/watch?v=yqwF8KQWg2A&t=127s&ab_channel=Philosophica lInvestigations

Se denna länk som illustrerar ökningen av CO2 under en period 2015-2021 och temperaturen under samma tid och slutsatsen som dras angående linjäriteten mellan temperatur och CO2?
Likaså presenteras de 6000 senaste årens och om det finns linjäritet under dessa år

https://www.youtube.com/watch?v=RrZJponJMqE&t=19s&ab_channel=Philosophical Investigations

Sedan denna som går igenom flera miljoner år bakåt till nu, hur landmassorna har flyttats och klimatet ändrats med det fram till nu kan man säga. Titta på diagrammet 10:19 in i videon ser verkligen temperaturökningen annorlunda ut nu. Ökar verkligen temperaturen så drastiskt just nu?

Eller diagrammet vid ungefär 18 minuter. Stämmer inte denna?

Någonstans kring -400 000 år – 500 000 år sedan så verkar Milankovitch påverkan på klimatet ha ändrats.

Eller stämmer inte diagrammen? Som beskriver 10 000 år före vår tideräkning till år 1950

Och lögnen av Katharine om det nu är citerat rätt!

https://www.youtube.com/watch?v=xlKA4-DbIk8&t=9s&ab_channel=PhilosophicalInvestigations


Jag hoppas det blev rätt nu med videos i ordning.
Jag tror detta får räcka för nu.
Citera
2021-10-17, 19:58
  #46526
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vem bryr sig om några medelvärden för geologiska tidsåldrar? Det här handlar om vad som sker nu, inte vad det kommer att se ut som om man tar ett medelvärde över 10 miljoner år.

Och nu försöker du släta över...

Vad som sker nu?
Inte ett skit skall jag tala om för dig.

Inte en enda klimatkatastrof har skett dom senaste 50 åren som klimatalarmister gastat undergång. Nada.
Inte en enda "förutsägelse" har gått i uppfyllelse. Tvärtom.
Färre människor än någonsin förolyckas och planeten är grönare än på länge.

Tycker ni haft nog med chanser nu.
Dags att ni ger upp innan det blir riktigt löjeväckande.
Snart kommer ni framstå som plattjordare på steroider.

Bättre då att försöka hitta dom där 50-200 miljoner klimatflyktingar från 2010 som spårlöst försvann.
Dom kanske kan turas om att blåsa på vindkraftverken.
Citera
2021-10-17, 20:06
  #46527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Alltså kallare än 95% av de senaste 10 000 åren
GRIP ger temperaturen över Grönland, inte globalt, och får dessutom inte med moderna temperaturer.
Citat:
Sedan denna som går igenom flera miljoner år bakåt till nu, hur landmassorna har flyttats och klimatet ändrats med det fram till nu kan man säga. Titta på diagrammet 10:19 in i videon ser verkligen temperaturökningen annorlunda ut nu. Ökar verkligen temperaturen så drastiskt just nu?
Hur stort utrymme tar ett sekel på x-skalan i det diagrammet? Du visar på diagram där nutiden inte får plats för att utvecklingen går så snabbt.

Jag orkar inte titta på alla dessa skumma videos. Du hittar obegränsat med desinformation på youtube.
Citera
2021-10-17, 20:53
  #46528
Medlem
Nu har jag såklart inte läst alla inlägg i den här tråden men jag har en fråga. Avskogning är som bekant en mänskligt orsakad företeelse som ökat i stort sett i takt med CO2-utsläppen sedan 100+ år tillbaka. Avskogning påverkar vattencykeln, avdunstning, molnbildning och regn. Skogar absorberar vatten, släpper ut fukt i atmosfären, dagtid värmer solen upp luften nära marken som stiger upp och så småningom bildas stackmoln och ibland regn. Sådana moln fungerar som en "persienn" - reflekterar infallande solljus dagtid. På natten försvinner de och jorden strålar ut värme. Moln har albedo uppemot 80%, jordytan 10-30% samtidigt som jorden (utan moln-nattetid) har hög emissivitet. Eftersom co2 utsläpp och avskogning gått hand i hand sedan mer än 100 år, så tänker jag mig att det inte är självklart enkelt att reda ut om ena orsaken har större betydelse än den andra.

Nu till frågan: har det gjorts något seriöst försök att falsifiera teorin om co-2 som den drivande faktorn bakom ökande temperatur, tex med hänvisning till avskogning/påverkad vattencykel som alternativ förklaringsmodell? För att man ska kunna hävda att CO-2 teorin är korrekt, så måste den stå emot varje försök till falsifiering. Har seriösa sådana försök gjorts?
Citera
2021-10-17, 20:59
  #46529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Helt otroligt vad du ljuger. Man mår illa. Och du förväntar dig tydligen att folk skall tro på dina lögner. Det är patetiskt.

Fakta är att koldioxidnivån är den högsta på minst 800 000 år och bra mycket högre än genomsnittet under den långa perioden. Vi vet att detta påverkar klimatet.
Bevisen är många för att det är våra utsläpp som är orsaken, det finns hur många inlägg som helst om detta. Bevisbördan är sedan länge uppfylld.

Men ni kör ju med nej, nej, nej oavsett fakta och bevis. Och förvrängningar, politisering och lögner.

Dags för lite "förvrängningar" från forskare? (De förvirrade fetningarna är mina.)

https://fof.se/tidning/2021/1/artikel/urgammal-is-och-sten-avslojar-svunnet-klimat

Citat:
Det här är mycket viktigt för att göra bättre klimatmodeller, eftersom det fortfarande finns många osäkerheter, menar Malin Kylander.

– Med ett varmare klimat tror vi att stormarna kan bli starkare och komma oftare, men alla klimatmodeller är inte entydiga. Och vi vet inte säkert vilka mekanismer som driver skillnader i stormarnas frekvens och styrka mellan olika perioder, säger hon.

Citat:
Till stor del styrs stormarna av temperaturskillnaderna mellan polerna och ekvatorn, men andra faktorer spelar också in. För att skilja mellan de mekanismer som driver hur ofta och hur starkt det stormar, vill Malin Kylander studera hur vindförhållandena varierat över tid. Till exempel har solen en elva år lång variation i antalet solfläckar, och om förändringar i den här solcykeln har betydelse skulle det märkas över tidsskalor på decennier. Havscirkulationen däremot tar flera tusen år på sig att förändras, och i den mån den påverkar blåsigheten syns det på motsvarande långa tidsskalor.

Citat:
För att utforska hur temperatur och klimat hänger ihop med koldioxidhalten vill Margret Steinthorsdottir undersöka hur mängden koldioxid i luften har varierat under olika perioder.

Citat:
Under juratiden för 200 miljoner år sedan visar klyvöppningarna att koldioxidhalten var mellan tre och fyra gånger högre än nu, och det stämmer precis med jordens varma klimat på den tiden. Men mellan jura och vår egen tid ligger tidsepoken miocen, som började för 23 miljoner år sedan och slutade för 5,3 miljoner år sedan. Detta var också en mycket varmare tid än nu. Enligt klimatmodellerna måste koldioxidhalten i luften ha varit minst 800 ppm för att det skulle bli så varmt. Men när Margret Steinthorsdottir räknar klyvöppningar får hon en mycket lägre halt.

– Vi får 450 till 600 ppm.

Citat:
Andelen koldioxid i luften har nu nått över 410 ppm, och halten stiger brant. Om det finns någon okänd faktor som gör att klimatet reagerar kraftigt på ökade mängder av växthusgaser, kan dagens modeller ha underskattat den temperaturökning vi står inför.

Citat:
Andra geologiska processer påverkar koldioxidhalten i luften. Vulkanutbrott kan visserligen på kort sikt kyla ner jorden eftersom de tillför partiklar som reflekterar bort solljuset – men den stora effekten är att de tillför koldioxid från jordens inre. När nya bergskedjor växer upp ger det motsatt verkan. När jorden veckas och nytt berg friläggs ökar nämligen en reaktion som kallas kemisk erosion som tar bort kol ur luften.

I ett geologiskt perspektiv, och om vi bortser från vår egen påverkan på klimatet, så lever vi en av jordens kallare perioder nu. Det beror till stor del på tillkomsten av Himalaya, säger Alasdair Skelton.

Citat:
Han talar om slutet av en period som kallas snöbollsjorden. Mycket tyder på att jorden för mer än 635 miljoner år sedan i flera omgångar blev helt täckt av is för att sedan ganska hastigt tina upp igen.

Vår planet har alltså gått igenom svindlande förändringar genom årmiljonerna.

Citat:
– Om vi inte fortsätter att försöka lära oss mer om hur klimatet fungerar, kommer vi inte att förstå vilka de känsliga delarna i klimatsystemet är, säger Helen Coxall.

Forskarna lär sig fortfarande, och det vore förödande att inte samla in så mycket information som möjligt, menar hon.

Tänk att du VET att all uppvärmning till 100 % beror på AGW medan forskarna själva säger att det fortfarande finns många frågetecken.

Här kommer en annan forskare som är förvirrad ... eller kanske man borde kalla honom ödmjuk?

https://www.nyteknik.se/miljo/tva-miljoner-ar-gammal-is-ger-svar-om-koldioxid-i-atmosfaren-6979667

Citat:
– Nu ser vi koldioxidnivåer som vi inte har haft på två miljoner år. Även om vår data pekar mot att en långsiktig nedgång av koldioxiden inte var den avgörande faktorn för övergången under mellersta pleistocen (tidsålder från 2 580 000 år sedan till 11 700 år sedan) betyder det inte att koldioxid inte kan bidra till globala förändringar, säger Yuzhen Yan.

https://www.sgu.se/om-geologi/ett-klimat-i-standig-forandring/

Citat:
Parallellt med den pågående globala uppvärmningen som människan orsakar påverkas klimatet också av naturliga faktorer. Dessa påverkar klimatet i olika tidsperspektiv, från månader till miljontals år.

Citat:
På så sätt kan vi få en bättre förståelse för klimatprocesserna och hur de naturliga variationerna kommer att samverka med dagens globala uppvärmning.

https://www.sgu.se/om-geologi/ett-klimat-i-standig-forandring/vad-orsakar-andringar-i-klimatet/

Citat:
Partiklar påverkar också bildandet av moln ur vattenånga. Precis som koldioxid kan vattenånga fungera som en växthusgas. Moln däremot kan ge en omvänd effekt genom ökad reflektion av solens strålar. Partiklar spelar således en viktig men komplex roll i de globala klimatsystemen. Aerosolernas sammanlagda klimatpåverkan är svår att uppskatta och i FNs klimatpanels rapport från 2013 noteras att man tidigare överskattat partiklars förmåga att kyla ned atmosfären. Molnbildning kopplat till aerosoler utgör dessutom en stor osäkerhetskälla i IPCCs uppskattningar av den sammanlagda effekten av alla klimatpåverkande faktorer.

Men kära nån, IPCC talar om "alla klimatpåverkande faktorer", medan du och Greta-har-rätt-om-allt (som är ungefär lika tröttsam som du) bara ältar koldioxidutsläpp från mänsklig förbränning ...

Var har ni nu er "bevisbörda"? Vi väntar.

Du får gärna spara på dina haranger med Är det inte lite fjortisbeteende av en pensionär? Glöm inte heller att IT är en stor klimatbov.

För varje gång det kliar i emoji-fingret och du inte kan motstå impulsen att klicka, så kanske du lägger ytterligare sten på bördan mot den där hemska tipping pointen som enligt Greta kan inträffa redan vid 1,5 graders temperaturhöjning. Bevisbördan är hennes, men du får väldigt gärna hjälpa till.
Citera
2021-10-17, 21:54
  #46530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Då uppstår ju genast frågan varför man hänvisar till dom absoluta värdena som ett argument för "klimathot"?!?

Skitsnack!

Man talar om ökningen av växthusgaser, där koldioxid står för den största.
Citera
2021-10-17, 22:01
  #46531
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Dags för lite "förvrängningar" från forskare? (De förvirrade fetningarna är mina.)

Personligen tror jag inte att poletten någonsin kommer att trilla ner hos någon som tror att CNN är en akademisk publiceringskanal, att tempen juni månad i USA var femton grader över det normala och att koldioxid leder till ökad förekomst av hudcancer. Men jag kan ha fel.

Vad vet jag. Jag är ju förmodligen betald av oljeindustrin...
Citera
2021-10-17, 22:38
  #46532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är irrelevant i sammanhanget. Om PHt sänks så kommer haven inte att kunna förse oss med den mat som vi måste ha.
Överfiske sker NU!Relevant!!
I Sydostasien används kemikalier och sprängämnen för att fånga fisk på korallreven NU!Relevant!!

"Om pht sänks" Ph värdet sjunker redan! Har gjort så sedan 1850!
Ph värdet är inget problem IDAG...men kan mycket väl bli det i framtiden.

Skrupelfria nationer övervakar inte sina fiskeflottor och låter dom dammsuga havsbotten och förstöra
ecosystem, här är den värst syndaren!
https://www.youtube.com/watch?v=fJK3Sq7OmvY

Däremot när nationer tar ansvar för sin fiskenäring studsar det marina livet tillbaka snabbare än förutspått.
https://www.pnas.org/content/117/4/2218
https://www.latimes.com/world-nation/story/2019-12-26/west-coast-fishery-rebounds-in-rare-conservation-home-run
Citera
2021-10-17, 22:39
  #46533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/understanding-arctic-polar-vortex
Ni vänsteraktivister har ju en förkärlek för droger eller hur?
Ditt påstående "koldioxiden isolerar polar vortex" har du möjligtvis hittat i ett cannabis moln?

Det artikeln belyser...ÅTERIGEN...är vårat extremt komplicerade vädersystem och det osäkra kunskapsläget.

Här är några viktiga citat ifrån artikeln:
"Computer models don't agree on how global warming will affect the polar vortex."

"No clear trend, but limited data"

“Some people have pushed the models as hard as they can, looking at the most extreme warming scenarios over the longest time horizons to see if a consistent signal would emerge from the simulations,” Butler said. “But the models remain split.”

“Personally,” said Butler, “I think that the effect of global warming [on the polar vortex] is currently small compared to the noise of natural variability"

Det finns förstås hypoteser om uppvärmningens effekt på vädersystemen men kort historik och att dagens modeller har svårt att modellera vädersystem gör saken komplext för klimatforskare.

Klimatforskarna kan ju alltid ta kontakt med MSM,MP-Politiker eller vänsterhysteriker som har svaren klara när det gäller extremväder.

Det räcker med att titta på sommarens kaosväder!
Ett regnväder väster om Japan skapar förutsättningar för värmeböljan i Lytton Kanada.
Högtrycksblockeringen över Lytton skapar förutsättningar för stormen som drar in över Frankrike och orsakar översvämmningar i Tyskland/Belgien

Komplext?YUP!
Citera
2021-10-18, 00:06
  #46534
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Man talar om ökningen av växthusgaser, där koldioxid står för den största.

Öööh...nej.
Bara nej.

Vattenånga som står för 95% (!) av växthusgaserna är utan tvekan den största.
Koldioxid står för ynka 4%.
Av dessa ynka 4% kommer 3,4% (procent, inte procentenheter) från mänsklig aktivitet.
Mänsklig aktivitet är således skyldig till 0,04*0,034= 1,36 promille av all koldioxid i atmosfären.

Notera även att alla växthusgaser tillsammans står för ynka 2% av atmosfären.
Mänsklig aktivitet påverkar således 0,0272 promille av atmosfären. (!)

Försök nu övertyga mig att jag måste betala mer skatt för att komma till rätta med "problemet".

Lycka till.

__________________
Senast redigerad av Cancerogen 2021-10-18 kl. 00:16.
Citera
2021-10-18, 00:19
  #46535
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det är väl ett vedertaget förfarande när man vill förstå en process? att titta på hur processen svarar på till exempel pulser. Som de gjort här.

Solens aktivitet har ju ökat högst påtagligt de senaste seklerna. Vilket har ledit till högre temperatur på jorden.

https://link.springer.com/article/10.1007/s41116-017-0006-9/figures/17

Jag vet inte riktigt vad det är som Svensmark, Shaviv m.fl. vill bevisa, men baserat på deras historia att gärna sprida desinformation för att vinna uppskattning hos GWPF och Heartland så finns anledning till skepsis.

1,7 W/m² några dagar vid fem tillfällen under 20 år har väldigt liten betydelse jämfört med 1,7 W/m² hela tiden.

Artikeln som Svensmark, Shaviv m.fl. fick publicerad i Nature visar att de fem tillfällen med extrema FD events, dom fem starkaste, hade en påverkan på klimatet som var högst några promille av den påverkan som koldioxidökningen hade under samma tidsperiod. Om man räknar ihop påverkan av samtliga FD events så kanske man kommer upp i en procent av påverkan av koldioxid.

Troligen hade de fem starkaste FD events en märkbar påverkan på vädret dom få dagar som påverkan varade. Påverkan på klimatet går knappast att mäta.

Citera
2021-10-18, 00:36
  #46536
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Dags för lite "förvrängningar" från forskare? (De förvirrade fetningarna är mina.)

https://fof.se/tidning/2021/1/artikel/urgammal-is-och-sten-avslojar-svunnet-klimat


Tänk att du VET att all uppvärmning till 100 % beror på AGW medan forskarna själva säger att det fortfarande finns många frågetecken.

Här kommer en annan forskare som är förvirrad ... eller kanske man borde kalla honom ödmjuk?

https://www.nyteknik.se/miljo/tva-miljoner-ar-gammal-is-ger-svar-om-koldioxid-i-atmosfaren-6979667


https://www.sgu.se/om-geologi/ett-klimat-i-standig-forandring/


https://www.sgu.se/om-geologi/ett-klimat-i-standig-forandring/vad-orsakar-andringar-i-klimatet/


Men kära nån, IPCC talar om "alla klimatpåverkande faktorer", medan du och Greta-har-rätt-om-allt (som är ungefär lika tröttsam som du) bara ältar koldioxidutsläpp från mänsklig förbränning ...

Var har ni nu er "bevisbörda"? Vi väntar.

Du får gärna spara på dina haranger med Är det inte lite fjortisbeteende av en pensionär? Glöm inte heller att IT är en stor klimatbov.

För varje gång det kliar i emoji-fingret och du inte kan motstå impulsen att klicka, så kanske du lägger ytterligare sten på bördan mot den där hemska tipping pointen som enligt Greta kan inträffa redan vid 1,5 graders temperaturhöjning. Bevisbördan är hennes, men du får väldigt gärna hjälpa till.
Tack för de intressanta länkarna! Men hur läser du materialet? Skulle forskning i sig vara ett bevis för att det råder stor osäkerhet om vår pågående extremt snabba klimatförändring?

Så pass mycket är säkert och fastställt genom forskningen att det finns skäl att oroa sig för den närmaste framtiden. Sluta desinformera!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in