2021-10-16, 18:13
  #21973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Kanske talar han om de 91 procent svenskar som enligt SIFO inte köpte in dig på det skändliga utpekandet av en död man som statsministermördare 2020.

Att 19 procent oinsatta gick på bluffen ligger i linje med den andel som tror på en erfaren och välrenommerad myndighetsperson även om hen säger att jorden är platt

Jag tillhör väl de oinsatta eftersom att jag tror att SE kan vara skyldig. Dock är jag så pass insatt i matematik att jag vet att 100% är max.
Citera
2021-10-16, 18:14
  #21974
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vänd på ditt inlägg igen..
Är det inte skulden som ska bevisas?

"Ni som i desperation...."?
Jag undrar vem som är desperat här egentligen?

Problemet som jag ser det är att SE's alibiuppgifter har kunnat förklaras bort. Enligt mig på rätt fantasifulla sätt. Vilket jag tidigare även skrivit om.
Iakttagelsen av LJ... inte från mordplatsen, utan från trappen.
Samtal med Lisbeth och hennes signalementsbeskrivning som han ordagrant kan återge, förklaras med att man pusslar ihop uppgifter från flera nyhetssändningar.
Polisens bryskhet mot Lisbeth... som att det aldrig hänt. Söderströms försök att få in Lisbeth i bilen kan ingen ha uppfattat som bryskt...
O.s.v.
Att Palmes identitet blev känt sent, efter att polis och ambulans kommit på plats.
Framstupa sidoläge som flera utförde

Jag har gett en del till dig, bl a har jag målat upp ett scenario där grandmannen kan vara mördaren och denne är den som springer på DBG. Nu senast gav jag också några exempel på vad som kan tala för att SE är oskyldig.

Tycker du inte det finns någon substans överhuvudtaget i något jag lägger fram?

Hur skulle du ha agerat i KPs skor? Skulle du bara släppa SE och säga att det inte finns något som helst i uppslaget värt att utreda?
Citera
2021-10-16, 18:57
  #21975
Medlem
Vet någon här om SE har begått något allvarligt våldsbrott tidigare. Det vore ju konstigt ifall hans första våldsbrott skulle vara mordet på OP. Jag tänker mig att det är ett för stort steg, från noll till hundra på en gång.
Citera
2021-10-16, 19:23
  #21976
Medlem
TheRotters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ruter
Vet någon här om SE har begått något allvarligt våldsbrott tidigare. Det vore ju konstigt ifall hans första våldsbrott skulle vara mordet på OP. Jag tänker mig att det är ett för stort steg, från noll till hundra på en gång.

Nej har han inte gjort. Varken före eller efter.
Citera
2021-10-16, 20:12
  #21977
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag har gett en del till dig, bl a har jag målat upp ett scenario där grandmannen kan vara mördaren och denne är den som springer på DBG. Nu senast gav jag också några exempel på vad som kan tala för att SE är oskyldig.

Tycker du inte det finns någon substans överhuvudtaget i något jag lägger fram?

Hur skulle du ha agerat i KPs skor? Skulle du bara släppa SE och säga att det inte finns något som helst i uppslaget värt att utreda?

Allt med SE handlar för mig om "avsaknad av information".... Vi fyller dessa luckor med "förklaringar".
"Ingen har sett honom"

Han är ensam (likt Bengt Palm) och får inget naturligt alibi som alla andra som hade kamrater.
Bengt ser dock Lena Bäsen som mår illa. Inget som stått i media och vi betvivlar inte Bengt där.
SE ser LJ (innan LJ förekommit i media), SE iakttar och samtalar med Lisbeth. o.s.v.
Dessa uppgifter lyckas man ju bortförklara med annat och på så sätt skapas en SE som GM.
För vissa mer troligt, men jag är skeptisk.
SE som GM är för mig en skapelse som sagt.

MEN, som för all del kan vara rätt.
Skulle vi få bevis för hans skuld, ja då kan vi sitta här och förundras över allt han kom undan med. Lögner och gissningar som gick hem.
Jag har faktiskt inga problem med det.
Jag skulle ändå se lögnerna som osannolika, men att han turligt nog kom undan. O.s.v.
Skulle vara ett riktigt intressant fall att forska kring.

Men att leka med teorierna nu gör folk enögda och kära i sina teorier. Och det jag har svårt för är när folk måste ljuga för att få in SE som GM. SEkt-ordet som jag inte tycker är speciellt snällt att använda är ändå talande för det jag tycker. Att det blivit något religiöst, när man inte ens kan kritisera boken(bibeln) TP eller för den delen KP. Det blir polariserat. Tvivlarna och de som mer aggressivt klankar ned på SE-teorin(till förmån för sina egna) bakas ihop till nån gemensam fiende.
Polariserat är vad det blir.

Gällande KP och om jag vore i hans skor så skulle jag självfallet inte pekat ut någon på dessa svaga grunder. Det blev inte bra.
All respekt för att man ville lägga ned utredningen och att det var hans mål/uppdrag, men detta var faktiskt dumt.
Det råder ju inget tvivel om att svenska folket uppfattade SE som utpekad (även JO's slutsats).
Tänk om det är fel.

Ni är ju några här som ofta återkommer till att ni är osäkra och då blir det så klart konstigt när ni försvarar presskonferensen och KP.
"Men med tanke på vad som sedermera händer så säger vi att han måste ha haft ett vapen i handen aktuell kväll. Med tanke på vad som händer."
Citera
2021-10-16, 20:21
  #21978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
De andra kanske också var i panik?

Det är förmodligen inte en polisiärt bra metod att säga att ett vittne var i panik och att man därför inte behöver bry sig så mycket om vad just det säger. När man gör så slutar det oftast med någon sorts vittneslotto.

Vad som kvarstår är egentligen att ingen har pekat ut Engström.

Sedan kan han mycket väl ha ljugit om vad som hände, men det gör honom inte till en mördare.

Vad vi kan göra idag är väl mest att lyssna på vad folk som kände honom säger. Det är ju enda sättet att få reda på om han var en aggressiv människa med en stor puffra, eller om han var en grafiker som gillade att snacka.

Problemet är att frågar man omgivningen på GM som dödat spontant o bara en gång så hade du blivit förvånad av kommentarer som....Det trodde jag aldrig...Han som var så snäll...osv..

Så tycker inte den metoden är bra att använda iallafall för att utesluta GM...

Det tror jag du innerst inne själv erkänner också
Citera
2021-10-16, 20:34
  #21979
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Problemet är att frågar man omgivningen på GM som dödat spontant o bara en gång så hade du blivit förvånad av kommentarer som....Det trodde jag aldrig...Han som var så snäll...osv..

Så tycker inte den metoden är bra att använda iallafall för att utesluta GM...

Det tror jag du innerst inne själv erkänner också

Poängen är att vi letar efter evidens.

Vad du säger är att det inte spelar någon roll vad en människa har för förflutet, eller vad bekanta säger.

Jag säger att det gör det.

Med ditt sätt att tänka spelar det ingen roll vad som har hänt tidigare eller vad andra säger.

Det är vanligen inte en bra idé för undersökningar, vilket du kanske innerst inne kan erkänna
Citera
2021-10-16, 20:56
  #21980
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag är inte rättsväsendet polis eller åklagare. Min uppgift är inte att bevisa någons skuld. Jag har inte hela bilden, det har inte du heller. Det maskade materialet är maskat för oss rättsväsendet vet vad som maskats. Vi har inte förhört vittnen kunnat se deras kroppsspråk o.s v. Vi vill alla ha svaren. Men hur ska vi vanliga privatpersoner kunna bevisa något när vi inte ens har hela bilden, och när det enligt expertisen inte längre ens gar att knyta kulorna till vapnet ens om det skulle vara mordvapnet som prov skjuts. Jag är möjligen lite frustrerad ibland på vissa som argumenterar så galet eller som vissa gör fastslår saker som inte går stöd nånstans. Jag välkomnar konstruktiva genomtänkta inlägg även om skribenten råkar dra andra slutsatser än jag gör .

Precis! Då får du nog tåla att ditt utpekande av en statsministermördare blir synat eller hur?

Och hur kan du ens dra de slutsatser du gör "när vi inte ens har hela bilden".

Tänk om Lisbeth talat med SE?
Tänk om han faktiskt såg hur hon sprang ut i gatan och viftade på bilar?
O.s.v.

Det är alibi-uppgifter.
Det finns många fler och det räcker att en är korrekt.
Omvänt så blir det väldigt många lögner/chansningar som SE prickar in.

Jag förstår mycket väl en önskan om att få fantisera och teoretisera olika händelseförlopp o.s.v.
Men nu talar vi om ett riktigt brott och inte vilket som helst, utan mordet på statsministern.
Teorierna måste tåla att granskas.
Citera
2021-10-16, 21:29
  #21981
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Allt med SE handlar för mig om "avsaknad av information".... Vi fyller dessa luckor med "förklaringar".
"Ingen har sett honom"

Han är ensam (likt Bengt Palm) och får inget naturligt alibi som alla andra som hade kamrater.
Bengt ser dock Lena Bäsen som mår illa. Inget som stått i media och vi betvivlar inte Bengt där.
SE ser LJ (innan LJ förekommit i media), SE iakttar och samtalar med Lisbeth. o.s.v.
Dessa uppgifter lyckas man ju bortförklara med annat och på så sätt skapas en SE som GM.
För vissa mer troligt, men jag är skeptisk.
SE som GM är för mig en skapelse som sagt.

MEN, som för all del kan vara rätt.
Skulle vi få bevis för hans skuld, ja då kan vi sitta här och förundras över allt han kom undan med. Lögner och gissningar som gick hem.
Jag har faktiskt inga problem med det.
Jag skulle ändå se lögnerna som osannolika, men att han turligt nog kom undan. O.s.v.
Skulle vara ett riktigt intressant fall att forska kring.

Men att leka med teorierna nu gör folk enögda och kära i sina teorier. Och det jag har svårt för är när folk måste ljuga för att få in SE som GM. SEkt-ordet som jag inte tycker är speciellt snällt att använda är ändå talande för det jag tycker. Att det blivit något religiöst, när man inte ens kan kritisera boken(bibeln) TP eller för den delen KP. Det blir polariserat. Tvivlarna och de som mer aggressivt klankar ned på SE-teorin(till förmån för sina egna) bakas ihop till nån gemensam fiende.
Polariserat är vad det blir.

Gällande KP och om jag vore i hans skor så skulle jag självfallet inte pekat ut någon på dessa svaga grunder. Det blev inte bra.
All respekt för att man ville lägga ned utredningen och att det var hans mål/uppdrag, men detta var faktiskt dumt.
Det råder ju inget tvivel om att svenska folket uppfattade SE som utpekad (även JO's slutsats).
Tänk om det är fel.

Ni är ju några här som ofta återkommer till att ni är osäkra och då blir det så klart konstigt när ni försvarar presskonferensen och KP.
"Men med tanke på vad som sedermera händer så säger vi att han måste ha haft ett vapen i handen aktuell kväll. Med tanke på vad som händer."

Tack och bra svarat. Avsaknad av information är ju det jag hävdad hela tiden, man måste gå vidare med SE och reda ut märkligheterna, det är ju precis det KP vill säga också. Jag håller med dig om att KPs övertygelse lyste igenom och att i praktiken blev det som att SE är den skyldige fast man bara sa skäligen misstänkt. Det var inte superbra, konsensus.

Att jag försvarar KP det är mest för att han har blivit påhoppad och idiotförklarad där anledningen är att SE omöjligen kan vara mördaren. I sak tycker jag KP har rätt om skäligen misstänkt och det är rätt att utredningen läggs ner.

Några grejor jag vill påpeka är att jag tycker man inte kan jämföra vad andra gör och säger och sätta även dom egenskaperna på SE. Det är fel. T ex att vittnet IM berättar divergerade historier så innebär det inte att SEs divergerade historier har samma betydelse. Man kan inte jämföra äpplen med päron. Det är svag argumentering i mitt tycke. En annan sak jag sett är att man tids-reser i SEs berättelser, man tilldelar SE egenskaper den 1 mars som han sagt vid ett senare tillfälle. Märkte nyligen att även Lampers gjort det misstaget. Man måste vara väldigt försiktig med sådana saker, det har slarvats en hel del med sånt lite här och var.

Som jag sagt tidigare sagt så delar jag mycket av det säger och har full respekt för att du tror att SE är oskyldig. Du kan naturligtvis ha rätt i det.
Citera
2021-10-16, 21:30
  #21982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Poängen är att vi letar efter evidens.

Vad du säger är att det inte spelar någon roll vad en människa har för förflutet, eller vad bekanta säger.

Jag säger att det gör det.

Med ditt sätt att tänka spelar det ingen roll vad som har hänt tidigare eller vad andra säger.

Det är vanligen inte en bra idé för undersökningar, vilket du kanske innerst inne kan erkänna

Fast skillnaden var ju att jag aldrig skrev det

Jag skrev aldrig att det inte hade någon betydelse men samtidigt om jag misstänker SE så påverkar det inte så mkt för mig att han inte haft något våldskapital innan....
Citera
2021-10-16, 21:33
  #21983
Medlem
Och gärningsmannen var mörkhårig. Bara en sån sak!
Citera
2021-10-16, 21:42
  #21984
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast skillnaden var ju att jag aldrig skrev det

Jag skrev aldrig att det inte hade någon betydelse men samtidigt om jag misstänker SE så påverkar det inte så mkt för mig att han inte haft något våldskapital innan....

Nej, ok, det är väl en diskussion du får ha med dig själv då.

För fallet i fråga verkar det vara föga intressant.

Men eftersom du skriver att du inte menade att det inte hade någon betydelse, får man fråga varför du ens skrev något.

Du kan kanske förklara varför du tycker att ditt synsätt är rätt, och mitt är fel, trots att vi nu båda har hamnat i den situationen att det är intressant vad andra personer vittnar om Engström.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in