2021-10-14, 19:35
  #150181
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Vad tråden tycker, och vad som är fakta, är två skilda saker. Psykopat kan man vara, men då är man ansvarig för sina handlingar. En personlighetsstörning är inte detsamma som psykos etc, som ingår i "allvarlig psykisk störning". Åtminstone inte vad jag läst mig till.

Jamen, det är så jag också har fattat det.

Jag kan inte se att det är meningsfullt att göra en bedömning av psykopati, när det som sagt inte leder till något.

Men jag har som sagt ingen erfarenhet, tror jag inte har läst en enda P7:a själv förutom SDs, bara läst delar via media som tex Billys.
Citera
2021-10-14, 19:36
  #150182
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Gör man en bedömning av om personen har psykopati eller inte vid P7:an?
Nej.
Citera
2021-10-14, 19:49
  #150183
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
När utfördes mordet relaterat till detta tidskrävande rättsfall och P7an?
Jag har bedömning av sinnestillstånd i åtanke pre och per.
När skedde självmordet relaterat till P7an?
Jag har bedömning av sinnestillstånd relaterat till psykiskt mående i åtanke.

Inom juridiska begreppet APS finns möjligheten att P-störningar och AST hamnar inom RPV likaväl som allv depression med su-risk.
Jag har främst tappad verklighetsförankring, stressrelaterad disassociation i åtanke som vid tex BPD el Aspergers. Drogutlöst är ett annat fenomen. Tillstånd kan fluktuera och jag ser SDs som tillräckligt medveten och planerande att hamna i fängelse.
Men;

Med tanke på vissa tillstånd, kronologi som ger osäkerhet hade det varit lämpligt att begära om en utredning som sträcker sig över en längre bedömningstid inom RMV.
Enligt min åsikt gör hon mkt kort här och nu bedömning varav SD även är manipulativ men pratar i varningssignaler likaväl om våld och sex. Men märk väl att det även relateraterar till överhängande risk för fällande dom så det gäller att smida när järnet är varmt.
Det här finner jag ut ett perspektiv märkligt eftersom noviser på fronten också kan göra begäran. Här förlitade sig rätten på en gammal P7a. De borde se över hela handläggandet IMO, det är av vikt att folk hamnar på rätt ställe och likaväl ger det vägledning om irrationellt beteende (likaväl förhörsupplägg och i rätten). Det i sig säger en hel del vad en rpu får fram bortom psykosernas illusioner. De kommer se vad det rör sig om via flera veckors bedömning med studier över interagerande med personal och andra rpu:are, sömn, rutiner, samtal, skattning psykopati, andra instrument osv.
Nu finns dock en instans till och det är riksmott inför placering.
Sen får man noggrant skilja på störning och vad som är sjukdom. Till och med ha "pure evil" i åtanke för det handlar givetvis om behandlingsbart likaväl som att vara medveten versus omedveten om sina ondskefulla handlingar.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej.

Jag blir väldigt osäker på vad du skriver här ovan, det med anledning till alla förkortningar särskilt:

"Inom juridiska begreppet APS finns möjligheten att P-störningar och AST hamnar inom RPV likaväl som allv depression med su-risk. "

"Det juridiska begreppet APS."

Min fundering är vad du avser med dessa begrepp i förhållande till P7:an.
Citera
2021-10-14, 20:29
  #150184
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag blir väldigt osäker på vad du skriver här ovan, det med anledning till alla förkortningar särskilt:

"Inom juridiska begreppet APS finns möjligheten att P-störningar och AST hamnar inom RPV likaväl som allv depression med su-risk. "

"Det juridiska begreppet APS."

Min fundering är vad du avser med dessa begrepp i förhållande till P7:an.
Normalt saknar inte tex personer med syndrom (som störning heter nuförtiden) verklighetsuppfattning. Det gör inte personer med flertal psykiska sjukdomar heller - vid stabil och fungerande behandling. Lika lite som NPF.

APS (juridisk term) utreds för påföljdsfrågan, och många har i grunden en störning el sjukdom. Det säger sig självt för friska personer når inte upp till den nivån.

Det innebär att det finns många tillstånd som kan ge fog för vidare bedömning av APS, om än att det var temporärt vid gärningstillfället.
Sinnestillståndet alltså.

Det är det aktuella psykiska tillståndet bedöms och hur funktionsnedsättande det är då brottet begås.

P7an pågår i drygt 40 min till en timme varav det inte sker utredning på diagnosnivå (eller skattning ang psykopati). Det kräver betydligt mer tid.
Misstanke ger ett kryss och det inkluderar även svårbedömd, att det kräver djupare utredning.

Diagnos el skattning kan ske vid den längre och betydligt mer grundliga rättspsykiatriska undersökningen (team). Vid häktning (och studerad på avd) ger det oftast mer rättvisa eftersom folk kan hålla masken en timme men inte längre tid och sällan hur de interagerar med andra.

Vet inte om det var det du menade?
Citera
2021-10-14, 21:27
  #150185
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Normalt saknar inte tex personer med syndrom (som störning heter nuförtiden) verklighetsuppfattning. Det gör inte personer med flertal psykiska sjukdomar heller - vid stabil och fungerande behandling. Lika lite som NPF.

APS (juridisk term) utreds för påföljdsfrågan, och många har i grunden en störning el sjukdom. Det säger sig självt för friska personer når inte upp till den nivån.

Det innebär att det finns många tillstånd som kan ge fog för vidare bedömning av APS, om än att det var temporärt vid gärningstillfället.
Sinnestillståndet alltså.

Det är det aktuella psykiska tillståndet bedöms och hur funktionsnedsättande det är då brottet begås.

P7an pågår i drygt 40 min till en timme varav det inte sker utredning på diagnosnivå (eller skattning ang psykopati). Det kräver betydligt mer tid.
Misstanke ger ett kryss och det inkluderar även svårbedömd, att det kräver djupare utredning.

Diagnos el skattning kan ske vid den längre och betydligt mer grundliga rättspsykiatriska undersökningen (team). Vid häktning (och studerad på avd) ger det oftast mer rättvisa eftersom folk kan hålla masken en timme men inte längre tid och sällan hur de interagerar med andra.

Vet inte om det var det du menade?

Ok, tack.
Hitttade nu en förklaring från Rättsmedicinalverket, som gjorde det hela klarare. Det som förvirrade mig var bl a förkortningen APS, som jag inte begrep eller kunde hitta på nätet.

Med APS mendade du Allvarlig Psykisk Störning:

"En person som har en allvarlig psykisk störning har oftast flera diagnoser.
– Allvarlig psykisk störning är ett juridiskt begrepp som återfinns i brottsbalken, det är inte en medicinsk diagnos. Det som avgör om en person lider av en allvarlig psykisk störning är effekterna av den psykiska ohälsan eller beteendestörningen.

Vilken sorts effekt kan det handla om?
– Det handlar om effekter på en persons funktionsförmåga. Det rör sig om symptom som medför att man inte klarar vardagen, relationer, familj, arbete och att anpassa sig till lagar och normer. Det är sådant som vägs in i bedömningen. De flesta som bedöms ha en allvarlig psykisk störning har psykotiska symtom med till exempel vanföreställningar, tankestörningar, hallucinationer eller förvirring. Det kan ibland också röra sig om personer med andra typer av psykisk störning med svår tvångsmässighet eller återkommande psykotiska episoder.
Bedömningen görs efter de lagar, förarbeten, föreskrifter och rättspraxis som styr vad som innefattas i begreppet allvarlig psykisk störning. Det är alltid domstolen som ytterst beslutar.
"

https://www.rmv.se/aktuellt/allvarlig-psykisk-storning/
Citera
2021-10-14, 21:33
  #150186
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ok, tack.
Hitttade nu en förklaring från Rättsmedicinalverket, som gjorde det hela klarare. Det som förvirrade mig var bl a förkortningen APS, som jag inte begrep eller kunde hitta på nätet.

Med APS mendade du Allvarlig Psykisk Störning:

"En person som har en allvarlig psykisk störning har oftast flera diagnoser.
– Allvarlig psykisk störning är ett juridiskt begrepp som återfinns i brottsbalken, det är inte en medicinsk diagnos. Det som avgör om en person lider av en allvarlig psykisk störning är effekterna av den psykiska ohälsan eller beteendestörningen.

Vilken sorts effekt kan det handla om?
– Det handlar om effekter på en persons funktionsförmåga. Det rör sig om symptom som medför att man inte klarar vardagen, relationer, familj, arbete och att anpassa sig till lagar och normer. Det är sådant som vägs in i bedömningen. De flesta som bedöms ha en allvarlig psykisk störning har psykotiska symtom med till exempel vanföreställningar, tankestörningar, hallucinationer eller förvirring. Det kan ibland också röra sig om personer med andra typer av psykisk störning med svår tvångsmässighet eller återkommande psykotiska episoder.
Bedömningen görs efter de lagar, förarbeten, föreskrifter och rättspraxis som styr vad som innefattas i begreppet allvarlig psykisk störning. Det är alltid domstolen som ytterst beslutar.
"

https://www.rmv.se/aktuellt/allvarlig-psykisk-storning/
Ja, du nämnde det i den förra pågående debatten i samma ämne som du tagit upp.
Så jag skrev ner förkortningar till dig i ett inlägg.
(FB) Lena Wesström anmäld försvunnen (2018-05-15) hittad död (2018-05-19)
Citera
2021-10-14, 21:40
  #150187
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Kan du inte googla eller läsa en bok istället för att använda tråden till kunskapslyft?

Fast ursprungsfrågan handlade om att flera i tråden ansåg att man borde ha gjort den större rättsspykiatriska utredningen på SD.

Tråden är väl till för alla?

För att begripa varför man anser att man borde ha gått vidare, behöver man förstå både det juridiska och rättspsykiatri. Alla kanske inte förstår begreppet allvarlig psykisk störning?
Eller diverse psykiatriska förkortningar?
Citera
2021-10-14, 21:41
  #150188
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, du nämnde det i den förra pågående debatten i samma ämne som du tagit upp.
Så jag skrev ner förkortningar till dig i ett inlägg.
(FB) Lena Wesström anmäld försvunnen (2018-05-15) hittad död (2018-05-19)

Ok, tack. Missat det.
Citera
2021-10-15, 00:44
  #150189
Medlem
Gracefulminds avatar
En snabb reflektion av utfrågningen av H i samband med TR.
Har ikväll lyssnat på hela och vill förmedla innan jag glömmer hur jag upplevde det hela.

Detta är då min högst personliga tolkning.

1) inledningsvis, just i början, är hon lite nervös.
"Ticsen" några pratar om räknar jag ej in där.

2) hon ljuger och/eller undanhåller överlag.
Det är uppenbart att hon skyddar S och bitvis även S+H.
Och hon skyddar sin egen hälsohistorik mot världen.

3) man kunde ana/höra, under ett flyktigt ögonblick, att hon blev dämpad/låg när samtalsämnet skiftade och de kom in på hemkomsten från USA (eller i kombo med USA?).
Rösten blev plötsligt och tillfälligt låg och även styrkan försvann, hon blev "liten".
Här visar hon (enligt mig) en personlig och äkta reaktion/känsla inför minnet.
Det betyder så klart att där var det jobbigt när det begav sig i verkliga livet.
Allt för att sekunden efter "ta tag i saken" igen.
Det ovanstående skedde så snabbt att det ej var "spel" i mina ögon. Knappt man hinner reagera.
Snabbt övergående. Hon hann inte stålsätta sig.

4) en av de få gånger hon talade sanning utan att vara "rädd för att svara fel"
och där hon var mer lugn/avslappnad och samtidigt lät "normal" eller "nästan glad",
var när hon fick frågor kring TB. Deras (H+TB:s) relation/vänskapsrelation.

Ja det va inte mkt att komma med. Upprepningar.
Men nr 3 och 4 har jag tankar kring men är dock alldeles för trött för att skriva ner dem nu.
(Likaså hur jag tolkade H i övrigt, dvs samlad bild vad gäller tex uppförandet som andra varit inne på tidigare.)

Det kan dyka upp fler tankar men detta var det som slog mig omedelbart.
Citera
2021-10-15, 07:59
  #150190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gracefulmind
En snabb reflektion av utfrågningen av H i samband med TR.
Har ikväll lyssnat på hela och vill förmedla innan jag glömmer hur jag upplevde det hela.

Detta är då min högst personliga tolkning.

1) inledningsvis, just i början, är hon lite nervös.
"Ticsen" några pratar om räknar jag ej in där.

2) hon ljuger och/eller undanhåller överlag.
Det är uppenbart att hon skyddar S och bitvis även S+H.
Och hon skyddar sin egen hälsohistorik mot världen.

3) man kunde ana/höra, under ett flyktigt ögonblick, att hon blev dämpad/låg när samtalsämnet skiftade och de kom in på hemkomsten från USA (eller i kombo med USA?).
Rösten blev plötsligt och tillfälligt låg och även styrkan försvann, hon blev "liten".
Här visar hon (enligt mig) en personlig och äkta reaktion/känsla inför minnet.
Det betyder så klart att där var det jobbigt när det begav sig i verkliga livet.
Allt för att sekunden efter "ta tag i saken" igen.
Det ovanstående skedde så snabbt att det ej var "spel" i mina ögon. Knappt man hinner reagera.
Snabbt övergående. Hon hann inte stålsätta sig.

4) en av de få gånger hon talade sanning utan att vara "rädd för att svara fel"
och där hon var mer lugn/avslappnad och samtidigt lät "normal" eller "nästan glad",
var när hon fick frågor kring TB. Deras (H+TB:s) relation/vänskapsrelation.

Ja det va inte mkt att komma med. Upprepningar.
Men nr 3 och 4 har jag tankar kring men är dock alldeles för trött för att skriva ner dem nu.
(Likaså hur jag tolkade H i övrigt, dvs samlad bild vad gäller tex uppförandet som andra varit inne på tidigare.)

Det kan dyka upp fler tankar men detta var det som slog mig omedelbart.

När hon ljuger blir det en liten utdragning på orden "Jaa" och "Neej". Det hörs en särskild ut- och inandning.

När hon vill vinna tid upprepar hon högt åklagarens fråga, hon vinner även tanketid genom att kontra en fråga med en motfråga ”Hur menar du då”.

När hon ska berätta om sexet som hon påstår sig veta för att L berättat för henne, får hon en bestämd skärpa i rösten. Redogörelsen flyter som rinnande vatten när hon kommer igång. Helt klart inrepeterat så det blir till "sånt man minns".

Hax försöker vara slug och beräknande, men det blir så tydligt att hon inte är sanningsenlig.
Citera
2021-10-15, 08:12
  #150191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VigosRos
Är kanske sist på bollen nu men Färdemansgatan 45 ligger ute som kommande försäljning. Så vad händer med Betesvägen, vill de bo kvar i kåken?

Måste ha känt på mig något, var inne dagen innan och tittade (även på "kommande försäljning) fanns inte med då.

Ja, kanske får LW:s anhöriga dras med att HD ska bli granne (igen).

Tillägg
Har varit förvånad över att familjerna orkat bo kvar så nära varandra efter att LW blev mördad.
__________________
Senast redigerad av Tufsankatt 2021-10-15 kl. 08:18.
Citera
2021-10-15, 08:57
  #150192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Måste ha känt på mig något, var inne dagen innan och tittade (även på "kommande försäljning) fanns inte med då.

Ja, kanske får LW:s anhöriga dras med att HD ska bli granne (igen).

Tillägg
Har varit förvånad över att familjerna orkat bo kvar så nära varandra efter att LW blev mördad.

Kan också vara så att HD säljer ett hus i taget. Har svårt att tänka mig att de skulle vilja bo kvar med tanke på allt negativt som hänt, grannarnas vetskap om allt och inte minst fam Ws boende i närheten. Kanske HD inte orkar jobba och flyttar längre bort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in