Flashback bygger pepparkakshus!
2021-10-13, 15:21
  #133
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men nu verkar problemen oöverstigliga. Med den tekniska utveckling som varit sedan månlandningarna borde det vara billigt, enkelt och säkert att göra om samma sak idag. Det borde ju göras charterresor till månen! Se på flygets utveckling de föregående 50 åren, från 1920 till första månlandningen 1969 gick flyget från propellerdrivna dubbeldäckare till moderna jetplan. Rymdfarten verkar inte ha utvecklats alls.
Finns något som kallas ekonomi. Det är snarare ekonomin som hindrat att man inte gjort om det. Då på 60-talet var det en kapplöpning mellan USA och Sovjet om vem som skulle komma dit först. Det fick kosta vad det ville. Idag har man inte haft så stor vilja att man ansett det varit värt pengarna. Hade man satsat lika mycket i dagens penningvärde så hade vi garanterat redan varit på både Månen och Mars för länge sedan.
Citera
2021-10-13, 16:43
  #134
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Finns något som kallas ekonomi. Det är snarare ekonomin som hindrat att man inte gjort om det. Då på 60-talet var det en kapplöpning mellan USA och Sovjet om vem som skulle komma dit först. Det fick kosta vad det ville. Idag har man inte haft så stor vilja att man ansett det varit värt pengarna. Hade man satsat lika mycket i dagens penningvärde så hade vi garanterat redan varit på både Månen och Mars för länge sedan.
Kapplöpningen borde varit över i och med första månlandningen, men man gjorde ytterligare fem landningar. USA har åtminstone fördubblat sin BNP jämfört med 1970 så ekonomin borde inte vara något problem.
Citera
2021-10-13, 16:57
  #135
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jikad
IT är bland det dyraste som finns att utveckla, sen är komplicerad teknologi inte alls åtråvärt i en bemannad raket eller styrsystem. För när något går fel, så går det liksom inte att lösa. Apollo 13 är ett praktexempel på detta, allt gick fel, men man kom hem med hjälp av silvertejp och det materiel man kunde hitta/återanvända ur andra system.

Jag förstår hur du tänker, det är logiskt och bra, men teknologin har inte gjort såpass stora framsteg att vi med >säkerhet< kan byta upp oss. Det är under utveckling såklart, men än så länge är vi långt ifrån att införa detta i bemannade flygningar.

Problemen är inte oöverstigliga, man har bara satt stoppklossar ivägen (och med god anledning imo).
Man skulle väl t o m kunna använda den gamla beprövade 60-talsteknologin igen, det har ju visat sig fungera utmärkt. Med moderna bränslen, material och annat borde det bli både billigare och bättre.
Hur som helst så behöver man inte vara lagd åt konspirationsteorier för att tycka att det är märkligt att verksamheten med månresor helt dog ut efter de fem landningarna. Det pågår ju oavbruten forskning och produktutveckling på alla andra tekniska områden, varför inte med bemannade månlandningar? Om nu inte USA har intresset så borde ju kineser och ryssar vilja visa att de är minst lika bra.
Citera
2021-10-13, 17:03
  #136
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Finns något som kallas ekonomi. Det är snarare ekonomin som hindrat att man inte gjort om det. Då på 60-talet var det en kapplöpning mellan USA och Sovjet om vem som skulle komma dit först. Det fick kosta vad det ville. Idag har man inte haft så stor vilja att man ansett det varit värt pengarna. Hade man satsat lika mycket i dagens penningvärde så hade vi garanterat redan varit på både Månen och Mars för länge sedan.

Ekonomi och sociala omvälvningar har naturligtvis inverkat.

Men det nya Månprogrammet ämnar att etablera en mänsklig närvaro på Månen vilket utgör ett långt större åtagande än Apollo-projektet.

Därutöver utgjorde de inledande månlandningarna endast en form av expedition. Det kan liknas vid Mount Everest expeditioner. Att bestiga berget är en bedrift, men det är något helt annat att bygga en bas där än att sätta upp en flagga och vifta med en golfklubba.

Apollo-progammet var enbart utformat för att besöka månen. Inte etablera en permanent mänsklig närvaro. Därvidlag är det meningslöst att ens försöka kopiera den tekniken då den inte hade kapaciteten för vad som nu eftersträvas.

Vidare strävas efter med nuvarande program även att grunda vidare projekt för fortsatta bemannade färder till andra himlakroppar.

Däri ligger den väsentliga skillnaden.

Och nuförtiden är allmänhetens intresse lägre för rymdfart, därav svårare att motivera de här satsningarna. Politiker slänger hellre iväg 100 miljarder Euro på något meningslöst klimatprojekt för att Greta säger det än att satsa på något konkret.

Det är den verklighet mänskligheten befinner sig i. Så det är inte förvånande att nya Månprojektet har sinkats. Sedan måste nuvarande projektörer förlita sig på hjälp från den privata sektorn. Vilket inte utvecklats helt gynnsamt. De verkar mer intresserade att skicka upp allehanda filurer till en kort omloppsbana än att bidra till mänsklighetens erövring av Rymden.

Jämför det när NASA hade över 400 000 individer som arbetade heltid med Apollo-projektet och hade 4,5% av landets budget till förfogande. Då för att utföra ett program som inte är i närheten av ambitionerna med nuvarande.

Det sättter saken i perspektiv, en infallsvinkel som ofta förbises i debatten.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2021-10-13 kl. 17:13.
Citera
2021-10-13, 17:38
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kapplöpningen borde varit över i och med första månlandningen, men man gjorde ytterligare fem landningar.
Det var planerat att genomföra tio landningar, men de tre sista (Apollo 18, 19 och 20) stoppades på grund av budgetnedskärningar. En del av den utrustning som redan byggts användes till Skylab-projektet.
Citera
2021-10-13, 18:51
  #138
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kapplöpningen borde varit över i och med första månlandningen, men man gjorde ytterligare fem landningar. USA har åtminstone fördubblat sin BNP jämfört med 1970 så ekonomin borde inte vara något problem.
Fast det är annat som budgeten skall användas till än månlandningar. Att köra några gånger till där var väl kanske inte extremt dyrt då den största kostnaden lär ha varit att utveckla raketerna, månlandarna osv. Skall man köra idag så lär man ju dock inte skicka upp 50 år gammal utrustning.
Citera
2021-10-14, 16:35
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av divadude
Ju större lögnen är desto lättare är det för massan att tro att det är sanning.

Dock säger jag inte att det är fejk, men det som förbryllar mig är varför inte fler länder försöker landa på månen?!...

För att det är för dyrt och kräver stora kunskaper. Hyr många länder har dessa resurser? USA, kanske Ryssland och Kina. EU skulle kanske kunna finansiera och skaffa redurser, men vad skulle motivet vara?

I dag är det iofs mer samarbete mellan länder, utom Kina och kanske Ryssland.

När det gäller motiv: på 60-talet hade du kapprustning och konkurrens mellan Sovjet och USA. Ingen ville va sämre än den andre och att lyckas åka till månen var det perfekta sättet att bräcka varandra på. När USA landade på månen 1969 var det liksom inget som kunde toppas.

Det är otroligt mkt prestige i sånt här. Med detta i åtanke är det kanske inte så konstigt att inget försökt sig på igen, än. Att bli tvåa på månen är ju inte samma sak. Nästa steg är Mars, men det är ännu mer komplext.

Människan har tekniska resurser och kunnande för att göra om det, men det är många andra faktorer som väger in, som nyttan/motivet.
Citera
2021-10-16, 20:15
  #140
Medlem
4yoonlys avatar
Mycket spännande telefon samtal från JFK till James Webb (dåvarande NASA direktören) angående prioritering av att landa på månen innan Sovjet.

https://www.youtube.com/watch?v=xZFnTBSRKcg&list=RDLVNtLTmg2vCzY&index=2

Trodde faktiskt James skulle i princip bara säga "Yes, Mr. President", men det gör han definitivt inte.

Detta var ju 1962 skall man ta i beräkningen.
Citera
2021-10-16, 20:32
  #141
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Mycket spännande telefon samtal från JFK till James Webb (dåvarande NASA direktören) angående prioritering av att landa på månen innan Sovjet.

JFK var inte ett dugg intresserad av rymden. Enda anledningen till att han gav ordern "land on the moon .. and in this decade" var att det var en reaktion mot Sovjet.

Nu fick det ju ett lyckligt slut .. kvart i midnatt, eller som vi säger juli 1969. Men det man måste minnas är att anledningen inte var nån slags utforskning. Det var att sparka sovjet i arslet.

Och en sådan anledning skulle säkert funka idag, om man byter mål till t.ex Kina, men det är inte hur NASA arbetar idag.
Citera
2021-10-16, 20:35
  #142
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
JFK var inte ett dugg intresserad av rymden. Enda anledningen till att han gav ordern "land on the moon .. and in this decade" var att det var en reaktion mot Sovjet.

Nu fick det ju ett lyckligt slut .. kvart i midnatt, eller som vi säger juli 1969. Men det man måste minnas är att anledningen inte var nån slags utforskning. Det var att sparka sovjet i arslet.

Och en sådan anledning skulle säkert funka idag, om man byter mål till t.ex Kina, men det är inte hur NASA arbetar idag.

Japp precis som han säger under samtalet.
Citera
2021-11-12, 13:37
  #143
Medlem
Tammers avatar
Nasa verkar har oöverstigliga problem med att genomföra en bemannad månlandning. Märkligt, eftersom det gick bra 1969.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/47rblR/nasa-skjuter-upp-manfard

Och varför behöver månlandaren vara så stor när det det gick bra med den lilla månlandaren Eagle för 50 år sedan?
https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5nlandare#/media/Fil:Apollo_11_Lunar_Module_Eagle_in_landing_config uration_in_lunar_orbit_from_the_Command_and_Servic e_Module_Columbia.jpg

Det är lätt hänt att hemfalla åt konspirationsteorier. Förr var allting mycket enklare tydligen. Inte brann de upp vid landningarna heller, som Columbia.
Citera
2021-11-12, 14:18
  #144
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Nasa verkar har oöverstigliga problem med att genomföra en bemannad månlandning. Märkligt, eftersom det gick bra 1969.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/47rblR/nasa-skjuter-upp-manfard
Vadå märkligt? Förklaringen står ju i första meningen i artikeln du länkar till.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Och varför behöver månlandaren vara så stor när det det gick bra med den lilla månlandaren Eagle för 50 år sedan?
https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5nlandare#/media/Fil:Apollo_11_Lunar_Module_Eagle_in_landing_config uration_in_lunar_orbit_from_the_Command_and_Servic e_Module_Columbia.jpg

Det är lätt hänt att hemfalla åt konspirationsteorier. Förr var allting mycket enklare tydligen. Inte brann de upp vid landningarna heller, som Columbia.
Att den nya är större är antagligen för att göra det möjligt att stanna en längre period på månen. En större månlandare kan föra med sig mera syre, proviant, färskvatten och forskningsutrustning än vad som skulle vara möjligt om man bygger den lika liten som Eagle. Där var man ju bara nere på månen några dygn. Åker man dit igen vill man nog kunna vara där en längre period. Då 1969 var det en kapplöpning om att komma först dit. Skall man satsa idag så vill man garanterat göra mer än att landa, vandra några steg och plocka med några kilo mångrus. Kan vara högre säkerhetskrav också. Tror att Amstrong och Aldrin visste att det var 40-50% risk att dom inte skulle komma levande hem igen. Under sådana premisser skulle man garanterat inte få lyfta idag.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2021-11-12 kl. 14:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in