2021-10-11, 10:27
  #3205
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Däckspåren visar klart och tydligt att bilen bredsladdade. Någon frontalkrock är det inte tal om. Titta på teleobjektivbilderna så ser du två kraftiga däckspår och två svaga. De kraftiga är från höger fram och höger bak.
Dom kraftiga däckspåren fotograferade från andra sidan visar tydligt att bilen rörde sig nästan diagonalt i förhållande till vägen.
https://imgur.com/1vWWRQ9

Dom svaga däckspåren som syns på den förvrängda bilden visar att bilen var vriden cirka 30-40 grader i förhållande till den riktning som bilen rörde sig.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/66X7A8/dette-vet-vi-om-vilks-krasjen-hoey-fart-tung-bil-og-tydelige-bremsespor

Jag tror att dom mörka spåren är från framhjulen och att dom ljusa spåren är från bakhjulen och att bilen totalt hade 60-80 graders vridning åt vänster i förhållande till vägens riktning.
Citera
2021-10-11, 11:00
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aklasse
Satt Vilks i den vi nu pratar om som efterföljande eskort?
Vad finns för bevis att han satt i bilen som kraschade?
Oavsett orsak är det ju plausibelt att polisen nyttjar tillfället.
Men det förklarar fortfarande inte det supermärkliga olyckstillfället…

Nej, Vilks satt i vipbilen, eskortbilen/följebilen kör efter vipbilen där det objekt som ska skyddas åker.
Citera
2021-10-11, 11:14
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Kanske att dessa fråhgeställningar redan har tagits upp, men håll till godo i alla fall:



Däcken vet vi inte mycket om, det kan vara någon slags standarddäck eller förstärkta sådana. Jag har mycket svårt att tänka mig att man skulle spara på däcken, när bilen ändå är så pass dyr. Det finns olika sätt att göra dem punkteringssäkra, bland annat en slags plasthästsko som sätts inne i fälgen, men den gör däcken svårbalanserade.
Det skrivs att följebilen skulle varit 4 minuter efter, alltså 240 sekunder, eller 6000 meter om följebilen höll 90 km/tim. 6 km är mycket det och då hade de ju tappat överblicken, eller hur ?
Och det låter ju udda, det kanske fanns fler följebilar som låg närmare ? Men Polisen vill inte lämna ut de uppgifterna, kan jag tänka mig.

Räknade på G-krafterna och får ganska precis 127 G (= 1247 M/s² ) vid tvärstopp från 180 km/tim (50 m/sek), med en defomationszon på 1 meter. Inbromsningen tar då 40 millisekunder. Döden måste alltså ha varit ögonblicklig. Vid 127 G hjälper inte säkerhetsbälten eller krockkuddar. Det är mer än dubbelt vad man tål, beroende på hur lång tid inbromsningen tar. Möjligen att om kupén varit helt fylld med vatten och frigolitkulor och alla hade haft dykardräkt av kraftigt skumgummi på sig att det skulle kunna ha hjälpt.

En raketuppskjutning med tex NASA ger bara futtiga 3 G typiskt.

Det är också mycket möjligt att den aktuella bilen inte motsvarar standardbeskrivningen på dessa bilar, de specialbeställs allihopa utifrån specifikationerna och då kan det ha ingått en starkare motor mm.

Den häftiga branden kan ha berott på att den bilen ju har bränsleinsprutning, dessa bilar har nästan alltid en pump bak i inne i bensintanken, och den kan har fortsatt att gå även efter smällen. Och alltså pumpat fram bränsle till den totalkvaddade motorn ?

Om de dödade hade sot i lungorna så tyder det på de kunde andas medans det brann. Men så kraftigt krockvåld tål ju ingen, så det vore helt orimligt.

Attentatsteorien ger jag inte mycket för, avståndet Stocksund, Danderyd - Malmö är 617 km. Är det då inte en helt orimlig sträcka att reka om det inte fanns 600 utkommenderade khat-tuggande somalier på varje km vägsträcka ?
Och som har 500 meter fri sikt åt bägge hållen ?

Det verkar helt orimligt, att bara chansa så där. Vet ej ens om vilka vägavsnitt som har tillräckligt bra sikt och skydd av terrängen.
Inte omöjligt att ingen visste om transporten ändå, och då hade de fått ligga och vänta i flera dygn kanske.
Rimligare att attacken skulle skett så snart de lämnat Stockholmsområdet.
Ingen idé att vänta nästan 5 timmar ?

Hur som så har ju islamisterna förut visat stor förslagenhet och en hel del tålamod i tidigare dåd.

Spärrade attentatsmännen vägen helt, och inväntade rätt tillfälle ? Sköt mot vindrutan och föraren försökte då vända med att köra över mittsträngen ?

Isåfall så kände dessa nog till att följebilen var långt efter ?
Jag tror dock att det fanns fler följebilar i och för sig.

Precis som många andra transporter av VIP-personer så har man ofta använt sig av flera VIP-bilar.
Men bara en av dem där VIP-personen transporterades i.
Och tex Iraks diktator Saddam Hussein höll sig visst med dubbelgångare, men man vet inte hur många.
Åtminstone en blev identifierad, eller ja han tillkännagav sig själv.

Du har räknat på 180km/h vilket är en alldeles för hög siffra med tanke på hur långa spåren är innan kraschen. De har dessutom gått igenom att vajerräcke som bör ha sänkt deras fart ytterligare med ett gäng km/h. Oavsett så är kraften stor.

Tar man den kenetiska energin så har bilen ett 1:1 förhållande med vikt och kraft vid ca 16km/h.
Alltså, kraften som överförs för denna bil är 4500kg vid 16km/h.
Denna kraft ökar i kvadrat med dubbel hastighet.
Det innebär 20 ton vid 32 km/h. 80 ton vid 64km/h. 160ton vid 128km/h (Tror detta är absolut maxhastighet vid krashen)

Edit: Har inte räknat på det exakt så kan skilja lite såklart mot vad det faktiskt ska vara. Dock så är det väl bra riktmärke att utgå från
__________________
Senast redigerad av deikoo 2021-10-11 kl. 11:23.
Citera
2021-10-11, 11:32
  #3208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deikoo
Du har räknat på 180km/h vilket är en alldeles för hög siffra med tanke på hur långa spåren är innan kraschen. De har dessutom gått igenom att vajerräcke som bör ha sänkt deras fart ytterligare med ett gäng km/h. Oavsett så är kraften stor.

Tar man den kenetiska energin så har bilen ett 1:1 förhållande med vikt och kraft vid ca 16km/h.
Alltså, kraften som överförs för denna bil är 4500kg vid 16km/h.
Denna kraft ökar i kvadrat med dubbel hastighet.
Det innebär 20 ton vid 32 km/h. 80 ton vid 64km/h. 160ton vid 128km/h (Tror detta är absolut maxhastighet vid krashen)

Edit: Har inte räknat på det exakt så kan skilja lite såklart mot vad det faktiskt ska vara. Dock så är det väl bra riktmärke att utgå från


Tack 👍
Härligt med en förklaring som är enkel och faktisk
Citera
2021-10-11, 12:15
  #3209
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Dom kraftiga däckspåren fotograferade från andra sidan visar tydligt att bilen rörde sig nästan diagonalt i förhållande till vägen.
https://imgur.com/1vWWRQ9

Dom svaga däckspåren som syns på den förvrängda bilden visar att bilen var vriden cirka 30-40 grader i förhållande till den riktning som bilen rörde sig.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/66X7A8/dette-vet-vi-om-vilks-krasjen-hoey-fart-tung-bil-og-tydelige-bremsespor

Jag tror att dom mörka spåren är från framhjulen och att dom ljusa spåren är från bakhjulen och att bilen totalt hade 60-80 graders vridning åt vänster i förhållande till vägens riktning.
Det du nämner i sista stycket är det väsentliga och det borde alla kunna vara överens om, bilen har åkt framåt i snett sidled, i en böj åt vänster. Bilen har alltså av någon anledning svängt vänster och sladdat, föraren har inte bara trampat på bromsen. Att de mörka spåren skulle vara från framhjulen är dock mycket ologiskt, då har bilen svängt höger och glidit i en böj åt vänster. Antingen är de mörka spåren från höger fram och höger bak, eller så är de från bakhjulen.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2021-10-11 kl. 12:41.
Citera
2021-10-11, 12:30
  #3210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Dom kraftiga däckspåren fotograferade från andra sidan visar tydligt att bilen rörde sig nästan diagonalt i förhållande till vägen.
https://imgur.com/1vWWRQ9

Dom svaga däckspåren som syns på den förvrängda bilden visar att bilen var vriden cirka 30-40 grader i förhållande till den riktning som bilen rörde sig.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/66X7A8/dette-vet-vi-om-vilks-krasjen-hoey-fart-tung-bil-og-tydelige-bremsespor

Jag tror att dom mörka spåren är från framhjulen och att dom ljusa spåren är från bakhjulen och att bilen totalt hade 60-80 graders vridning åt vänster i förhållande till vägens riktning.

Knepigt ..utveckla gärna ... om man tittar på den andra bilden
syns 4 spår vilka hör till vilka hjul ?? om man får sladd och bilen kränger i färdriktningen är det vänster bak som lättar Är det inte det däcket som ger mest svarta spår pga minst friktion pga lägre last på det hjulet --- tänker jag fel ????
Vill minnas jag hört att personvagn som reser med endast föraren sliter höger bak fortare.
Kan det vara från vänster 1 +3 framhjulen 3 +4 bakhjulen ?? lite mörkare bak pga av krängning + bromsning ??? Jag Kan ha helt fel ..
Citera
2021-10-11, 12:49
  #3211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deikoo
Du har räknat på 180km/h vilket är en alldeles för hög siffra med tanke på hur långa spåren är innan kraschen. De har dessutom gått igenom att vajerräcke som bör ha sänkt deras fart ytterligare med ett gäng km/h. Oavsett så är kraften stor.

Tar man den kenetiska energin så har bilen ett 1:1 förhållande med vikt och kraft vid ca 16km/h.
Alltså, kraften som överförs för denna bil är 4500kg vid 16km/h.
Denna kraft ökar i kvadrat med dubbel hastighet.
Det innebär 20 ton vid 32 km/h. 80 ton vid 64km/h. 160ton vid 128km/h (Tror detta är absolut maxhastighet vid krashen)

Edit: Har inte räknat på det exakt så kan skilja lite såklart mot vad det faktiskt ska vara. Dock så är det väl bra riktmärke att utgå från


Jag antar 180 km/tim med räkneexemplet att VIP-bilen håller 100 km/tim när den möter lastbilen som kan ha hållit 80-90 km/tim. 80 km/tim är lastbilens lagliga hastighet om den drar ett släp efter sig, annars får lastbilen hålla 90 km/tim som högst.
Det blir den sammanlagda relativa hastigheten på 180.
Lastbilen är så tung att ynka drygt 4 ton knappt rubbar lastbilen, det blir som en smäll mot en bergvägg.
Men vad vet vi, egentligen ?
Det kan ha pågått fler VIP-transporter samtidigt och funnits fler bilar ute i samma ärende.

Att Kenny Bräck överlevt så stora G-krafter är helt otroligt, men det beror också på hur länge den höga G-kraften varar.
Han var ju som Immelman skriver helt omsluten av en "kolfiber-puppa", där alla fibrer ligger i ordning för att ta upp G-krafterna så mycket det går. Och dessutom i regel har ett fyrpunktsbälte, där hjälmen också spänns fast.


Vad gäller Vilks bil, så först utsattes den för -127 G i inbromsning när den träffade lastbilen, men lastbilen tar ju VIP-bilen med sig så då blir + ett antal G som den accelereras med precis efter. Ja det blir som att man räknar på en (inelastisk) stöt med deformationszon på en meter. När G-krafterna växlar mellan - G och + G så blir skadorna desto värre.
Finns väl olika sätt att räkna detta på, men stora krafter blir det likväl.
Redan vid > 4 - 10 G kan man få blödningar i näthinnan i ögat, och det innebär då att man tillfälligt förlorar synen upp till några dagar.
Finns exempel på tex dragsterförare som åkt på sådant, inte så trevligt, nej...

I besöket hos Stina Dabrowski så hade Vilks skämtat om sin död, men han hade ju ändå upplevt allt i sitt liv, och kanske också fått tänka mycket på döden i och med Coronan, så kanske inte så konstigt då att skämta om döden, heller ?
Finns ju inte så mycket kvar att skämta om ju ?
Stina antydde ju inget om att Vilks skulle ha haft riktigt bråttom ner i graven heller...
Inte verkade de som att de hade bråttom därifrån, det var ju knappast rusningstrafik.

Riktigt bra justerade ABS-bromsar ger knappt några svarta gummispår annat än mycket otydliga sådana, meb kasar bilen på sidan blir det givetvis rejäla spår.
Citera
2021-10-11, 13:08
  #3212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vilket civila vittne? Vore toppen om du kan länka något eftersom ingen tidigare verkar ha kunnat källhänvisa påståendet. I tråden under olyckor finns även en person som säger sig ha haft en kollega på plats som stöder påståendet att det tog längre tid, så det är inte att jag misstror dig men en källa vore förstås bra.
Ska kolla senare.
Det var han som gick fram med sin brandsläckare till bilen efter krachen.
Citera
2021-10-11, 14:08
  #3213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Jag antar 180 km/tim med räkneexemplet att VIP-bilen håller 100 km/tim när den möter lastbilen som kan ha hållit 80-90 km/tim. 80 km/tim är lastbilens lagliga hastighet om den drar ett släp efter sig, annars får lastbilen hålla 90 km/tim som högst.
Det blir den sammanlagda relativa hastigheten på 180.
Lastbilen är så tung att ynka drygt 4 ton knappt rubbar lastbilen, det blir som en smäll mot en bergvägg.
Men vad vet vi, egentligen ?
Det kan ha pågått fler VIP-transporter samtidigt och funnits fler bilar ute i samma ärende.

Att Kenny Bräck överlevt så stora G-krafter är helt otroligt, men det beror också på hur länge den höga G-kraften varar.
Han var ju som Immelman skriver helt omsluten av en "kolfiber-puppa", där alla fibrer ligger i ordning för att ta upp G-krafterna så mycket det går. Och dessutom i regel har ett fyrpunktsbälte, där hjälmen också spänns fast.


Vad gäller Vilks bil, så först utsattes den för -127 G i inbromsning när den träffade lastbilen, men lastbilen tar ju VIP-bilen med sig så då blir + ett antal G som den accelereras med precis efter. Ja det blir som att man räknar på en (inelastisk) stöt med deformationszon på en meter. När G-krafterna växlar mellan - G och + G så blir skadorna desto värre.
Finns väl olika sätt att räkna detta på, men stora krafter blir det likväl.
Redan vid > 4 - 10 G kan man få blödningar i näthinnan i ögat, och det innebär då att man tillfälligt förlorar synen upp till några dagar.
Finns exempel på tex dragsterförare som åkt på sådant, inte så trevligt, nej...

I besöket hos Stina Dabrowski så hade Vilks skämtat om sin död, men han hade ju ändå upplevt allt i sitt liv, och kanske också fått tänka mycket på döden i och med Coronan, så kanske inte så konstigt då att skämta om döden, heller ?
Finns ju inte så mycket kvar att skämta om ju ?
Stina antydde ju inget om att Vilks skulle ha haft riktigt bråttom ner i graven heller...
Inte verkade de som att de hade bråttom därifrån, det var ju knappast rusningstrafik.

Riktigt bra justerade ABS-bromsar ger knappt några svarta gummispår annat än mycket otydliga sådana, meb kasar bilen på sidan blir det givetvis rejäla spår.

Ah, det förklarar 180 lite mer. Däremot så har ju inte bilen kommit rakt framifrån heller. Tror fortfarande det är för högt, även om det såklart inte går att beräkna utan alla vinklar osv.

Bilen väger 4,5 ton när den kommer farande. Men kraften blir 80 ton vid 65km/h av skyddsbilen, rakt in i lastbilen.
Dock så är lastbilens kraft (om den åker 80 och väger 40 ton) ca 1000 ton.
vet dock inte riktigt vad jag vill ha sagt med det.

Däremot, jag håller med dig i spårens utformning. Dock så har jag extremt svårt att se hur en bil med sladd, ska kunna hålla samma däcksspår efter att ha gått över ett vajerräcke. OM bilen hade haft sladd så borde spåren se helt annorlunda ut på andra sidan räcket, vilket de inte gör.
Jag menar, kommer du med rörelseenergi framåt/sidan utan att ha fäste, när du träffar vajerräcket så borde bilen snurrat, eller iaf ändrat position. Det gör den inte.
Citera
2021-10-11, 14:16
  #3214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur många millisekunder har man på sig att träffa ett fordon passerar i säg 110 km/h 5 meter rätt ner ? Det är fullständigt utopiskt skulle jag tro..

Bro innan? har inte sett kartan fullt ut men om bro.. kan ngn kastat stor sten ner på bilen?
Citera
2021-10-11, 14:23
  #3215
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff580
Bro innan? har inte sett kartan fullt ut men om bro.. kan ngn kastat stor sten ner på bilen?

Jag finner en sten nästan lika osannolik som ett pansarskott, det verkar vara cirka 500 meter från bron till olycksplatsen så det låter konstigt att det skulle ta sån tid att reagera ens om man kört extremt fort. Här är en karta med olycksplatsen utmarkerad https://maps.app.goo.gl/?link=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& apn=com.google.android.apps.maps&afl=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& isi=585027354&ibi=com.google.Maps&ius=comgooglemap surl&ifl=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& cid=4251676685575389923&_osl=https://maps.app.goo.gl/6RymaApgRJpRzUuG8&_icp=1
Citera
2021-10-11, 14:27
  #3216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag finner en sten nästan lika osannolik som ett pansarskott, det verkar vara cirka 500 meter från bron till olycksplatsen så det låter konstigt att det skulle ta sån tid att reagera ens om man kört extremt fort. Här är en karta med olycksplatsen utmarkerad https://maps.app.goo.gl/?link=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& apn=com.google.android.apps.maps&afl=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& isi=585027354&ibi=com.google.Maps&ius=comgooglemap surl&ifl=https://www.google.com/maps/place/56.453963,13.618751/data%3D!4m6!3m5!1s0!7e2!8m2!3d56.4539626!4d13.6187 51?utm_source%3Dmstt_1%26entry%3Dgps%26lucs%3Dswa& cid=4251676685575389923&_osl=https://maps.app.goo.gl/6RymaApgRJpRzUuG8&_icp=1
:-) Nej.. ser nu på kartan 400-500m så det verkar för lång sträcka att reagera så sent på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in