Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-08, 08:13
  #865
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
I konsekvens därmed kan du säga att vettiga länder har egen DRAM-produktion. Vi har ju ett ganska ansenlig beroende av DRAM. Hur många länder i världen har nu egen DRAM-produktion.

Räkna efter innan ni tittar
Vad har dram med naturresurser att göra?

Ska jag tolka dig som att du vill göra dig beroende av Norge för el istället för att ha kvar ett eget kärnkraftverk? Och om jag byter Norge mot Ryssland?
Citera
2021-10-08, 08:17
  #866
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Hur transmissionen i Sverige skulle leda till att Kina har handelskrig med Australien förstår jag inte hur du skall få ihop någon kausalitet till. Men försök gärna.

Transmissionen i Sverige påverkar svenska elpriser. Jag skrev aldrig något annat.

Citat:
Transmissionen räcker iaf gott och väl till att skyffla run elen i Sverige och även exportera uppemot 5000 MW. Svårt att se att det skulle vara transmissionsbrist.

Nej, den kan inte skyffla runt elen, den kan transportera en viss mängd åt ett visst håll. Det kan inte distribuera väldigt mycket i vissa områden eller distribuera för mycket åt fel håll, ex. norrut.
Citera
2021-10-08, 08:41
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kastenhof
80% av hushållets årliga förbrukning är värme och varmvatten. Att försöka spara några kronor genom att köra diskmaskin på natten kommer inte spara dig något nämvärt över tid.

Installera hellre energikranar och 6liters duschmunstycke. De pengarna kommer du få igen
Tack för tips!
Citera
2021-10-08, 10:18
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det kan inte distribuera väldigt mycket i vissa områden eller distribuera för mycket åt fel håll, ex. norrut.

Märklig värld du lever i.
Gäller samma sak även för ex. kullager från SKF eller lastbilar från Scania? De distrubueras åt "fel" håll.
Så talar bara en sann anhängare av den för längesedan begravda planhushållningen i Sovjet.

Elen skickas dit där det betalas bäst för den. Inget konstigt i det.

Vad har du tänkt göra åt att elen distribueras åt "fel" håll? Kapa ledningar eller någon form av elektrisk backventil?
__________________
Senast redigerad av Konrad 2021-10-08 kl. 10:20.
Citera
2021-10-08, 11:02
  #869
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Märklig värld du lever i.
Gäller samma sak även för ex. kullager från SKF eller lastbilar från Scania? De distrubueras åt "fel" håll.
Så talar bara en sann anhängare av den för längesedan begravda planhushållningen i Sovjet.

Elen skickas dit där det betalas bäst för den. Inget konstigt i det.

Vad har du tänkt göra åt att elen distribueras åt "fel" håll? Kapa ledningar eller någon form av elektrisk backventil?

Du fattar inte problemet. Elnätet är byggt för att distribuera el från stora producenter till konsumenter. De svenska kraftnäten byggdes utifrån ett planekonomiskt perspektiv där det fanns stora industrier som konsumerade mycket el och sen ett antal tätorter som konsumerade lite mindre el, främst under dagtid. Nu är energibehoven annorlunda, det finns inte speciellt mycket tunga industrier i Sverige längre, men däremot finns det enorma datorhallar som konsumerar el dygnet runt. Det finns också många småproducenter av ex. vindkraft vilket inte alls kraftnäten är byggda för. Vi byggde heller inte elnäten i Sverige för att förse norrlänningarna med kärnkraftsel eller för att sälja vattenkraft till Tyskland vilket idag sker på en daglig basis.
Citera
2021-10-08, 11:12
  #870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du fattar inte problemet. Elnätet är byggt för att distribuera el från stora producenter till konsumenter. De svenska kraftnäten byggdes utifrån ett planekonomiskt perspektiv där det fanns stora industrier som konsumerade mycket el och sen ett antal tätorter som konsumerade lite mindre el, främst under dagtid. Nu är energibehoven annorlunda, det finns inte speciellt mycket tunga industrier i Sverige längre, men däremot finns det enorma datorhallar som konsumerar el dygnet runt. Det finns också många småproducenter av ex. vindkraft vilket inte alls kraftnäten är byggda för. Vi byggde heller inte elnäten i Sverige för att förse norrlänningarna med kärnkraftsel eller för att sälja vattenkraft till Tyskland vilket idag sker på en daglig basis.

Saken har helt förändrats som allt annat när det gäller marknadsekonomi. Nu kommer all tillgänglig el att köpas upp i norr av de satsningar på miljövänlig teknik som nu görs. Vad har du tänkt göra åt det?

Är lösningen helt enkelt att strunta i de stora miljösatsningar som kommer att göras i norr och i stället tvångsleda elen till ghettostäderna i södra Sverige? Närmare nykolonialism kan man inte komma än så.

Finns inte så många tunga industrier i Sverige? Det ska byggas ut elintensiv indutri till max i norra Sverige. Se bara elbehovet för Hybritsatsningen. Bojkottar du miljötänket? Är det viktigare för dig att gängkriminella i storstädernas ghettoområden erhåller billig elström än att elströmmen används till att bygga upp vårt fosterland?
Citera
2021-10-08, 11:26
  #871
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är en talking point från kraftbolagen som struntat i att modernisera elnätet sen 60-talet.

Och hur ska man kunna ersätta planerbar basenergi som är en nödvändighet för systemstabilitet med väderberoende energislag som destabiliserar nätet?
Citera
2021-10-08, 12:38
  #872
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Och hur ska man kunna ersätta planerbar basenergi som är en nödvändighet för systemstabilitet med väderberoende energislag som destabiliserar nätet?

Det räcker om väderberoende energislagen rör sig inom ett förutsägbart spektrum, vilket de gör. Du tänker att det är vindstilla över hela Europa samtidigt över en hel vinter eller något sånt där samt att Europa bara får el från vindkraft vilket är ett helt orimligt antagande. Sen finns det ganska effektiva lagringsmöjligheter nuförtiden, läste precis om termisk lagring där man bygger om gamla kolkraftverk till att lagra termisk energi i metallblock för att driva samma ångturbin som man använde för kol.
Citera
2021-10-08, 12:44
  #873
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Saken har helt förändrats som allt annat när det gäller marknadsekonomi. Nu kommer all tillgänglig el att köpas upp i norr av de satsningar på miljövänlig teknik som nu görs. Vad har du tänkt göra åt det?

Vaddå "jag"? Det kommer ske en marknadskorrektion där marknaden tvingar fram andra energiproducenter och lagringskapacitet. Vi kommer också se fler lösningar i stil med Teslas "Powerwall" där folk laddar batterier under lågtaxa.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Finns inte så många tunga industrier i Sverige? Det ska byggas ut elintensiv indutri till max i norra Sverige. Se bara elbehovet för Hybritsatsningen.

Inte i närheten av hur det såg ut under perioden 1960-1990 om du kollar på användningshistoriken då stålverken gick dygnet runt. Aluminium är också en sån där industri som går neråt och aluminium konsumerar enorma mängder el, gissnignsvis mycket mer än du har en aning om med tanke på att du diskuterar batterier. Det går åt 17MW för att producera ett ton aluminium.
Citera
2021-10-08, 12:51
  #874
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det räcker om väderberoende energislagen rör sig inom ett förutsägbart spektrum, vilket de gör. Du tänker att det är vindstilla över hela Europa samtidigt över en hel vinter eller något sånt där samt att Europa bara får el från vindkraft vilket är ett helt orimligt antagande. Sen finns det ganska effektiva lagringsmöjligheter nuförtiden, läste precis om termisk lagring där man bygger om gamla kolkraftverk till att lagra termisk energi i metallblock för att driva samma ångturbin som man använde för kol.

Nordeuropa ingår i samma vädersystem där likartat väder råder, något som blir tydligt om man studerar hur vindkraftens produktionssiffror (nedersta grafen) i stort sett alltid är synkroniserade:

https://elstatistik.se/

Jag har aldrig sagt att det enbart skulle uppstå problem om det är vindstilla en hel vinter.
Dagens situation visar tydligt att problemen uppstår vid långt mindre påfrestning än så.

Hur stor del av Europas elproduktion lagras idag med hjälp av de metoder du nämner här ovan?

Att de väderberoende energislagen skulle röra sig inom ett förutsägbart spektrum är en självmotsägelse på grund av att vädret är omöjligt att förutsäga för mer än kortare perioder.
Citera
2021-10-08, 14:24
  #875
Avstängd
Tammers avatar
Det finns positiva saker med Europas energikris också. Miljöpartiets ideologi blir rejält avklädd, det visar sig att vindkraft tydligen bara fungerar när det blåser(!). Med lite tur blir energikrisen en ögonöppnare för alla blåögda politiker, vem vill vara beroende av vinden när kylan slår till? Det är protester över hela Europa mot de stigande priserna på drivmedel och el, och makthavarna kan inte längre fortsätta att stänga kärnkraftverk och hoppas på att "klimatsmarta" lösningar ska ta över.
Citera
2021-10-08, 15:06
  #876
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Vi har redan problem med överföringar och skyhöga priser och det är 15 plusgrader. Hur tror du det blir om det blir en vargavinter i hela norra Europa? Tror du någon vill sälja el till oss när de själva behöver den?
Det var bara 4 ord jag skrev. Varför kan du inte läsa dom och få det rätt.

Du skulle redogöra för hur du räknat fram det du påstod.

I ställer frågar du mig vad jag tror.
Vad jag eventuellt tror är helt irrelevant och fullkomligt betydelselöst.

Hur räknar du då? Var frågan. Den är den du skall svara på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback