2021-10-05, 19:20
  #21109
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Att vara kritisk till Socialdemokratin och OP gör ingen till mördare.
Om man inte kan se och förstå hela bilden så är det nog svårt att föreställa sig en tidigare ostraffad reumatisk försäkringstjänsteman som gärningsman, så du får nog läsa på helt enkelt. Börja med att googla till exempel på "palmehat" etc.
Citera
2021-10-05, 19:33
  #21110
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Polisen vet redan om att LL såg SE efter MOP i hörnet Tunnelgatan och Sveavägen.

Du anser inte att det är polisen som ska bevisa att SE är GM?

Nej, det var ju det som polisen och åklagaren kommit fram till, att ingen sett SE som varande på platsen efter mordet.

DU påstår att LL har sett SE kort efter mordet. Då är det DU som ska lägga fram belägg för det. Den motiveringen du har är ej pålitlig, då LL initialt förnekat ha sett SE på platsen.
Citera
2021-10-05, 19:59
  #21111
Medlem
reinvests avatar
Finns det någon eller några i denna tråd som har svängt i frågan kring SE, från att inte tro på honom som GM till att tro det är han?
Citera
2021-10-05, 20:01
  #21112
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag vet din inställning men ser du någonting som du tror att SE medvetet ljuger om? Förutom att han varit ute under dagen.

Förutom att han drack middag menar du?
Jag är inte säker på att han ljuger om det.
Ska man tveka om ALG's uppgifter så är det nog framförallt denna som inte får något stöd av någon annan. Anette K. ger inget stöd alls.
(För att jämföra med andra uppgifter från ALG som SE kommit med som inte kan stämma om han ska vara GM)

Är det något som inte går ihop för min del så är det avgasknallen, 5-10 sekunder och sedan på mordplatsen så är det folk där. Det går inte ihop.
Missuppfattning om detta "enda skott"? Eller medveten lögn för att som vittne komma närmare händelsen? Göra sig själv viktigare?
Som GM så är allt detta lögn som bekant och den lögn-bonanzan tar aldrig slut. Se csvens lista.
Citera
2021-10-05, 20:10
  #21113
Medlem
Xedomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Om man inte kan se och förstå hela bilden så är det nog svårt att föreställa sig en tidigare ostraffad reumatisk försäkringstjänsteman som gärningsman, så du får nog läsa på helt enkelt. Börja med att googla till exempel på "palmehat" etc.

Hela bilden omfattar betydligt vettigare spår - framförallt motiv - än svenska, enskilda gärningsmän som handlar impulsivt med berått mod.

Har man låst sig vid att det måste vara en enda och dessutom svensk gärningsman - får man nog tänka lite utanför boxen vid ett statsministermord.

Jag skulle vilja föreslå - att inte låsa sig - utan hålla alla dörrar öppna utifrån ett större perspektiv. Att våga vara lite självkritisk här. Det finns bra, grundläggande principer för detta : Qui bono, Motive, Means & Opportunity och Occams rakkniv, tex.

Man behöver inte tillägga särskilt mycket till historieskrivningen anno 1985, för att kunna landa i - att det sannolikt är betydligt större aktörer som haft betydande motiv - i paritet med mordet på Sveriges statsminister.

John Nettles har bra slutledningsförmåga och samtidigt förmågan att vara självkritisk, i rollen som Tom Barnaby. Något att ta efter, kanske.
__________________
Senast redigerad av Xedome 2021-10-05 kl. 20:31.
Citera
2021-10-05, 20:14
  #21114
Medlem
Xedomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Både ja och nej. Jag ser inte mordet som en svensk pusseldeckare. Det räcker, som jag ser det, med att lyfta blicken lite - för övergripande motiv i paritet med tyngden av mordet på en betydande statsminister. Till fonden av slutfasen av Kalla kriget i slutet av 1980-talet, kan det vara på sin plats med en uppdatering :

1985:

* Ronald Reagan svärs in som president.

* Michail Gorbatjov och Andrej Gromyko - den senare fö. utrikesminister under Kubakrisen 1962 och uttalad kommunist - väljs in som ny generalsekreterare resp. statschef, för Sovjets räkning.

* Palme-kommissionen arbetar oförtrutet med säkerhetsfrågor och nedrustning av kärnvapen, inte minst i Sveriges närområde. En av ledamöterna, är en rysk politiker och Palmes personlige vän: Georgy Arbatov. Denne är både rådgivare åt Mikhail Gorbatjov och en uttalad kritiker av Reagan-administrationen.

* De förmodade ryska ubåts-kränkningarna pågår för fullt i bla. Hårsfjärden - och Palmes brist på 'adekvat' respons, retar både polis och militär. Hans vän Arbatov, ska ha informerat Palme personligen - att det inte är ryssarna.

Inte heller utrikesminister Lennart Bodström tror på ubåts-kränkningarna - vilket utlöser en het diskussion.

* Stockholms-konferensen jobbar hårt för provstopp av kärnvapen, och Eureka-initiativet för ett högteknologiskt säkerhetssamarbete i Europa.

* Socialdemokraterna lägger en proposition : 'Om polisens ställning i krig' - där polisen inte skulle kunna tas i anspråk av svensk militär vid en krigsinvasion. Istället föreslås lagen ändras, så att polisen enbart fortsätter med polisiära uppgifter i händelse av krig.

* Olof Palme och UD:s Bo J Theutenberg planerar besök i Moskva i april, 1986. Högt upp på agendan i möte med den nya ryska ledningen, står en kärnvapenfri zon i Norden.

Åtminstone utåt sett för svenskarna. Bakom kulisserna kan både Moskva och Washington varit införstådda med att Sverige välkomnar ett samarbete med Nato, enligt Theutenberg.

Arla gryning huserar fortfarande i Thule- eller Skandiahuset, som det nu heter. Detta ett stenkast från mordplatsen, på Sveavägen.

OM en operation, där Säpo och/eller Stay Behind (Arla Gryning) planerar att mörda statsministern är nära förestående - är det inte olägligt med en närvarande person i huset, vars förehavanden (tex användning av larmad bakdörr * till kl. 23:20) - aldrig kommer att kunna stärkas, i brist på trovärdighet.

Jag tror alltså motivet för mordet på Sveriges statsminister - är överordnat egenhändigt agerande Palme-hatare.

Mordet är av ett sådant säkerhetspolitiskt och ev. ekonomiskt intresse både in/utrikes - att en stackare som den bekräftelsesökande, misslyckade och mjuke SE - aldrig blir annat än en självanmäld bricka i ett högt, intrikat spel om den säkerhetspolitiska scenen mellan Öst och Väst i slutet av 1980-talet.


* dvs. ingången från Luntmakargatan, alldeles utanför Stay Behinds andra kontor i Skandiahuset.

SE:s öde och agerande är intressant ur vissa perspektiv. Olof Palmes mördare - är (för mig) ej ett av dem.

(Ibland återvänder jag till mordet på Dag Hammarskjöld, för att friska upp minnet kring vilka motiv som är tänkbara, och för en påminnelse om hur bla. MI6 och CIA opererar under 1900-tal och sedermera det kalla kriget.)

.

SE-förespråkarna verkar behöva zooma ut och tillämpa just - ett helhetsperspektiv.

Ovan, en uppdatering.
Citera
2021-10-05, 20:32
  #21115
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Finns det någon eller några i denna tråd som har svängt i frågan kring SE, från att inte tro på honom som GM till att tro det är han?
Jag har gjort det. Som många andra hade jag Holmérs bild av SE i bakhuvet och nonchalerade Filters lösning våren 2018. Jag var tidigare väldigt intresserad av fallet men när jag insåg att polisen fortfarande en bit in på 90-talet hade CP som hetaste spåret så dog intresset, jag trodde att mordet aldrig skulle lösas. Ett visst nyvaknat intresse uppstod inför KP:s förestående presentation av lösningen. Jag var övertygad om att det var CA som skulle dras fram och förvåningen och till en del även besvikelsen var stor när det i stället var SE.

Jag följde diskussionerna under eftermiddagen och kvällen efter pressträffen och tog till mig Mattias Göranssons och Thomas Petterssons kloka analyser och resonerande. Kollade på nytt KP:s presskonferens och såg den med nya ögon. Vid den första titten var jag mest besviken över att fel mördare presenterats och det skymde sikten, ungefär så. Sedan kollade jag även Filters poddar om Skandiamannen och lösningen, vilket jag inte gjort tidigare eftersom jag ju nonchalerat deras lösning.

Och numera läst en hel del av förhören förstås.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-10-05 kl. 20:38.
Citera
2021-10-05, 20:36
  #21116
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag har gjort det. Som många andra hade jag Holmérs bild av SE i bakhuvet och nonchalerade Filters lösning våren 2018. Jag var tidigare väldigt intresserad av fallet men när jag insåg att polisen fortfarande en bit in på 90-talet hade CP som hetaste spåret så dog intresset, jag trodde att mordet aldrig skulle lösas. Ett visst nyvaknat intresse uppstod inför KP:s förestående presentation av lösningen. Jag var övertygad om att det var CA som skulle dras fram och förvåningen och till en del även besvikelsen var stor när det i stället var SE. Jag följde diskussionerna under eftermiddagen och kvällen efter pressträffen och tog till mig Mattias Göranssons och Thomas Petterssons kloka analyser och resonerande. Kollade på nytt KP:s presskonferens och såg den med nya ögon. Vid den första titten var jag mest besviken över att fel mördare presenterats och det skymde sikten, ungefär så. Sedan kollade jag även Filters poddar om Skandiamannen och lösningen, vilket jag inte gjort tidigare eftersom jag ju nonchalerat deras lösning.

Jag är också en av dom. Har varit intresserad av Palmemordet i 20 år, och haft VG som GM länge, men sedan 2018 ändrat mig till SE.
Citera
2021-10-05, 20:37
  #21117
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Finns det någon eller några i denna tråd som har svängt i frågan kring SE, från att inte tro på honom som GM till att tro det är han?

Jag svänger tyvärr fram och tillbaka lite grann. Ibland får jag för mig att han var en person som kom flera minuter för sent till platsen, brydde sig föga om offren, höll sig ordentligt i bakgrunden (som den hare han var, enligt exfrun) men var som folk är mest vid brottsplatser, nyfiken. När det uppdagades att offret var OP, stegrade hans puls, han blev skraj och pinnade tillbaka till Skandia. När jag tänker kring detta, anlände han till platsen ca 23:24, återvände till Skandia ca 23:32. Väktarna snurrar ihop tiden för hans ankomst med när det först kollade på klockan (efter hans osammanhängande monolog kring vad som skett vid husknuten). SE är inte dummare än att han begriper att han varit i närheten av århundradets brott i Sverige. Gör sig viktigare än vad han är, tar plats, överdriver och ljuger. Men då han ignoreras av PU, väcks rättshaveristpersonligheten i honom, han blir fem år. Snurrar in sig ett så trassligt garn att han blir misstänkt själv (både vid tidpunkten och framåt).

Det är ett fruktansvärt högt spel SE spelar, om ovanstående scenario med honom stämmer, han ljuger i förhör och under ed i rättegångarna mot CP (skönmålar Lisbeth). Borde han inte ha besinnat sig, kan man tycka. Han deltog frivilligt i rättegångarna, och vid tingsrättsförhandlingarna 1989 avböjde han en släktsammankomst/födelsedagsfirande i Dalarna, till förmån för rättegången. Han hängde sig kvar i media fram till 1992. Bara för att han blivit fel behandlad av PU vid rekonstruktionerna. Väldigt långsint. Snudd på sjukligt. Kanske i kombination med att han var rampljuskåt.

Från min horisont, med SE som GM, tyder hans medverkan i media och vid rättegångarna snarare på att han ville hålla koll på vart utredningen befann sig, bränna sitt utseende gång på gång, ligga steget före, sälja in sin värna och rättskaffens person. Psykologiskt, begrep han ju, att gemene man (och polis) inte skulle fatta misstankar mot en person som honom (välvårdad grafiker på Skandia, gift med villa ute i Täby, umgicks med marinofficerare och annan grädda), och som dessutom medverkade i dagstidningarna ett par ggr i månaden om vilket superbt vittne och vilken hjälte han var, även teve. Så agerar ju inte en statsministers mördare. Därför ifrågasatte ingen hans roll som vittne (förutom Ålandskvinnan redan i april efter mordet, även några personer på Skandia och en strax pensionerad polis vår-sommar). Som GM har jag lättare att förstå, att han agerar blodigel på tidningar/teve under drygt 5 år, men som en farbror som kom flera minuter sent, och bara vill visa sig duktig (ända in i tings- och hovrätt) blir det en svårare nöt att knäcka.

Ett tredje alternativ, som är svårt att spola ur skallen, är ju det mittemellan. SE var inte skytten, men kände till att mordet var på gång, skulle ske under kvällen; före, under eller efter biografen. Kanske var det därför han (eventuellt) strök omkring utanför Grand ca 22:35 till typ 23:08, men återvände eftersom LOP inte syntes till. Sen fick han ett telefonsamtal ca 23:15, om att LOP var på söderut på Sveavägen. SE packar ihop, kilar ner i receptionen, pratar med väktarna i steget och går söderut mot Dekorima, stannar till några sekunder, ser att LOP kommer i hans riktning, med en efterföljande man i hasorna/sällskap. Han går då in i gränden, ställer sig söder om barackerna i mörkret. Bevittnar mordet från första parkett (vilket exfrun trodde att han gärna hade velat göra). Antingen så är MOP planlagt ihop med ett par tre stycken, att SE's roll är att springa mot trapporna (dra blickarna till sig), medan GM viker in norrut på Luntmakargatan (eller in på Bohemia). Eller så var han inte fullt informerad kring vad som skulle ske med LOP i hörnan alls (kanske skulle man bara skrämma honom), SE blev livrädd och sprang för sitt liv. Ändå ner på DBG i sina fina lågskor.

Sorry för långt inlägg. Men det är dessa tre alternativ jag pendlar mellan, även om jag mest tror på alternativet med honom som GM/skytt (kanske med inblandning från "bekanta" eller Stay Behind).
__________________
Senast redigerad av papperslapp2021 2021-10-05 kl. 20:50.
Citera
2021-10-05, 20:58
  #21118
Medlem
reinvests avatar
Papperslappen.

Det där med att GM svänger vänster in på Luntis. NEJ. Det är så osannolikt. ALLT tyder på att det är GM som springer upp för trapporna. LJ skulle ha hört två springande personer vid två olika tillfällen. HJ ser GM springa ända fram till första trappstegen. Signalementet stämmer. Han vänder sig om flera gånger, på Tunnelgatan och DB's gata.
Citera
2021-10-05, 20:58
  #21119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Förutom att han drack middag menar du?
Jag är inte säker på att han ljuger om det.
Ska man tveka om ALG's uppgifter så är det nog framförallt denna som inte får något stöd av någon annan. Anette K. ger inget stöd alls.
(För att jämföra med andra uppgifter från ALG som SE kommit med som inte kan stämma om han ska vara GM)

Är det något som inte går ihop för min del så är det avgasknallen, 5-10 sekunder och sedan på mordplatsen så är det folk där. Det går inte ihop.
Missuppfattning om detta "enda skott"? Eller medveten lögn för att som vittne komma närmare händelsen? Göra sig själv viktigare?
Som GM så är allt detta lögn som bekant och den lögn-bonanzan tar aldrig slut. Se csvens lista.

Du menar att han inte varit ute ur huset under dagen?
Citera
2021-10-05, 21:00
  #21120
Medlem
Teabag-ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Tänk så olika man kan värdera saker vi har ju tillgång till samma material.
För mig är han den i särklass mest sannolika presumtiva GM som finns.
Det krävs så mycket hittepå och hokus pokus för att kunna förklara bort alla omständigheter som gör honom huvudmisstänkt.

Ingen annan är ens i närheten av att vara nära att ha en så lång rad av indicier och omständigheter mot sig.
Det är svårt att snacka bort och det förefaller praktiskt taget uteslutet att han varit ett vittne på platsen då han har så oerhört dålig koll på vad som egentligen hände där efter mordet.
Han har noll koll på när ambulanser anlände hur många ambulanser som kom att en ambulans backade in. vilka som gjorde HLR på OP osv o.s.v ,
Detta gör honom ju inte med automatik till GM men synnerligen misstänkt,
Har du någon "favorit" kandidat till att vara GM?


Det är väl snarare tvärtom, man måste trolla för att få Skandiamannen som mördare. Tidsloppet stämmer ju inte in, han skulle inte ha haft tid med att hinna ikapp Palme och skjuta honom om man kollar på tidsämpeln. Särskilt inte då GM väntar in Palme. Att han sedan då skulle ha med sig en revolver på jobbet, råkat stöta på Palme precis utanför sitt jobb när han lämnar, skutit ihjäl honom, sprungit iväg och sedan springit direkt tillbaka till mordplatsen och låtsats vara ett vittne - utan att någon känner igen honom som GM? Chevamannen minns Skandiamannen som vittne på mordplatsen och är säker på att han inte är GM. Hur blev en lönnfet dryga 55 åring misstagen med en man i 35-40 års åldern?

Finns ju egentligen inget som knuter honom till mordet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in