2021-10-05, 13:44
  #21097
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag har alltid utgått från att SE verkligen såg LJ och det är ju det rimiiga alternativet,
Jag har dock noterar att du är mycket tveksam till det.

Man kan alltid spekulera om att han vill misstänkliggöra LJ till att vara GM vilket SE ju säger i de första förhören att han trodde.

Intressant är hur olika han beskriver LJ i sina förhör i nåt förhör ger han LJ ett myckat vagt signalement medan han i nåt annat förhör ger ett mycket detaljerat signalement av Lj,

Dina teorier kring huruvida SE verkligen såg LJ är intressanta.
Jag har dock ingen annan åsikt än att SE verkligen såg LJ men i vilket skede och varifrån är mer oklart,
Inget kan dock uteslutas i detta fall och LJ var ju tidigt ett vittne som blev allmänt känt att han existerade och även tidigt känt hur han såg ut o.s.v.
En intressant notering till är att SE i sitt första förhör daterat till 860301 sade sig ha sett LJ INNAN sitt påstådda samtal med LP.
LJ kan inte ha varit vid kulturhuset redan då väl?

Så SE skulle ha sett LJ för tidigt?

Men du tänker inte på det ännu konstigare i så fall? Att INGEN var framme vid LOP efter 5-6 sekunder... Det är därför du inte kan tro på5-6 sekunder oavsett vad du tror om SE
Citera
2021-10-05, 14:52
  #21098
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Möjligen är det så, men det mesta han trots allt hade rätt om bör han ha kunnat läsa sig till, jag håller på att kika igenom detta just nu och återkommer när jag har nåt vettigt att framföra kring detta. Helt klart är iaf att han missar saker som han borde ha sett,sedan kan såklart chock och annat påverka vad man minns och hur man minns vissa situationer så är det givetvis.

Här bidrar jag (om någon vill ha) med lite förkortade uppgifter (som kan förfinas), från den 1 mars som jag har sparade i ett Excelark. Tidpunkterna får tas med en nypa salt. Förslagsvis kan man skapa ytterligare två kolumner, en för det media man kan hitta den i, samt en var i media den återfinns, t ex vilken sida. Spara ner uppgifterna nedan i en textfil och spara i kodning ANSI-format. Sen är det bara att öppna textfilen i Excel och separera kolumnerna med semikolon.

UPPGIFTFROM;UPPGIFTSTST;LOPNUMMER;UTSAGA
Förhör HO;1986-02-28 23:44;1;En man har blivit skjuten
Förhör HO;1986-02-28 23:44;2;Frågar en man om han skämtar att det är OP
Förhör HO;1986-02-28 23:44;3;Hjälpt till att vända på rygg
Förhör HO;1986-02-28 23:44;4;Sett konstgjord andning
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;1;En man har blivit skjuten
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;2;Gick inte att känna igen OP på grund av blod
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;3;Såg liten ut
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;4;Hjälpt till att vända OP
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;5;Polisen var brysk mot Lisbeth
Förhör ALG;1986-02-28 23:45;6;SE säger att han var hörd av polisen
Förhör exfru 2;1986-02-28 23:46;1;Hörde smäll långt ifrån
Förhör exfru 2;1986-02-28 23:46;2;3-4 människor runt
Förhör exfru 2;1986-02-28 23:46;3;Lisbeth visar mördarens väg
Förhör exfru 2;1986-02-28 23:46;4;SE går in mot Tunnelgatan
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;1;Hörde smäll långt ifrån
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;2;Såg ej att det var OP
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;3;3-4 människor runt
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;4;Lisbeth visar vägen mördaren stack
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;5;SE går in mot Tunnelgatan
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;6;Lisbeth säger att hon blivit beskjuten
Förhör exfru 2;1986-03-01 01:00;7;Lisbeth berättar att det är OP
Förhör RB;1986-03-01 11:30;1;Hörde smäll vid Götabanken
Förhör RB;1986-03-01 11:30;2;Bland dom första framme
Förhör RB;1986-03-01 11:30;3;Blödde ur munnen
Förhör RB;1986-03-01 11:30;4;Låg på rygg
Förhör RB;1986-03-01 11:30;5;Hjälper till med framstupa sidoläge
Förhör RB;1986-03-01 11:30;6;Lisbeth lindrigt skadad
Förhör RB;1986-03-01 11:30;7;Viftade på bilar
Förhör RB;1986-03-01 11:30;8;Lisbet säger att min man blivit skjuten
Förhör RB;1986-03-01 11:30;9;Såg inte att det var Palme
Förhör RB;1986-03-01 11:30;10;Såg taxibil
Förhör RB;1986-03-01 11:30;11;Polisen kom snabbt
Förhör RB;1986-03-01 11:30;12;SE spinger in mot Tunnelgatan
Förhör RB;1986-03-01 11:30;13;Flicka berättade att det var OP
Förhör 1 SE;1986-03-01 12:20;1;Lisbeth säger mörkblå täckjacka
Förhör 1 SE;1986-03-01 12:20;2;Polis springer in Tunnelgatan
Förhör 1 SE;1986-03-01 12:20;3;Man runt 20 med blå jacka i gränd vid vägg
SE SVD;1986-03-01 13:00;1;Hörde skott 20 m ifrån lyfte blicken
SE SVD;1986-03-01 13:00;2;Såg en man ligga på rygg
SE SVD;1986-03-01 13:00;3;Gick fram för att hjälpa till
SE SVD;1986-03-01 13:00;4;OP blödde ur näsa och mun
SE SVD;1986-03-01 13:00;5;Blodet hotade att koagulera
SE SVD;1986-03-01 13:00;6;Lade OP i framstupa med hjälp av AH
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;1;Hörde smäll 20 m ifrån
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;2;Palme låg på rygg
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;3;Slutna ögon
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;4;Bödde ur näsa och mun
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;5;Hjälpte AH med framstupa sidoläge
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;6;AH gjorde hjärtmassage
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;7;AH kände på puls
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;8;Lisbeth sprang fram till bilar
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;9;Lisbeth sa att hon var träffade i ryggen
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;10;Stig frågade vilket håll Lisbteth pekade i gränden
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;11;SE såg yngre man med blå täckjacka i siluett
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;12;Mördaren stod stilla några sekunder sprang sen vidare
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;13;Polis kom i samma ögonblick och frågade åt vilket håll
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;14;SE sprang efer för att berätta om blå täckjacka
SE SVD RIKS;1986-03-01 14:00;15;Ambulans på plats vid återkomst språngmarsch
Aftenposten;1986-03-01 15:00;1;Först när jag hörde på radio förstod jag att det var OP
Aftenposten;1986-03-01 15:00;2;Först fram
Aftenposten;1986-03-01 15:00;3;20 meter ifrån
Aftenposten;1986-03-01 15:00;4;Såg en man ligga ner med dam på knä bredvid
Aftenposten;1986-03-01 15:00;5;Framstupa sidolägen med AH och SG
Aftenposten;1986-03-01 15:00;6;AH gjorde hjärtmassage
Aftenposten;1986-03-01 15:00;7;Ung man mun-mot-mun
Aftenposten;1986-03-01 15:00;8;AH kände pulsslag
Aftenposten;1986-03-01 15:00;9;OP ej vid medvetande
Aftenposten;1986-03-01 15:00;10;Frågade LP vilken väg GM stack
Aftenposten;1986-03-01 15:00;11;Tittade upp och såg konturerna av en man i kort jacka
Aftenposten;1986-03-01 15:00;12;Mannen stannade upp och såg tillbaka
Aftenposten;1986-03-01 15:00;13;Polisen kom och tog upp jakten
Aftenposten;1986-03-01 15:00;14;SE sprang efter för att berätta vad han sett
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;1;20 meter ifrån när han hörde smäll
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;2;Reagerade inte först det smäller så mycket på gatorna
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;3;Såg en man ligga på rygg efter att ha lyft blicken
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;4;Sprang fram för att hjälpa till
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;5;LP rusade omkring för att få bilister att kalla på ambulans
SE GT 2 mars;1986-03-01 16:00;6;LP stannade säkert minst 20 bilar
Citera
2021-10-05, 15:08
  #21099
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så SE skulle ha sett LJ för tidigt?

Men du tänker inte på det ännu konstigare i så fall? Att INGEN var framme vid LOP efter 5-6 sekunder... Det är därför du inte kan tro på5-6 sekunder oavsett vad du tror om SE

Precis så
Det är viktigt för SE-förespråkarna att visa på att SE ljuger. Därför gör man inte samma bedömningar som med andra vittnen. Missuppfattningar eller "minnesfel" existerar inte utan det är enkom lögner.

I detta fall har vi uppgifterna från SE själv som inte går ihop.
D.v.s. han uppfattar sig vara framme vid mordplatsen ett antal sekunder efter skotten, men redan då är det folk på plats. Att det är folk på plats talar om en senare ankomsttid för SE och en senare ankomsttid ger även en plausibel kronologi.
Citera
2021-10-05, 15:18
  #21100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Precis så
Det är viktigt för SE-förespråkarna att visa på att SE ljuger. Därför gör man inte samma bedömningar som med andra vittnen. Missuppfattningar eller "minnesfel" existerar inte utan det är enkom lögner.

I detta fall har vi uppgifterna från SE själv som inte går ihop.
D.v.s. han uppfattar sig vara framme vid mordplatsen ett antal sekunder efter skotten, men redan då är det folk på plats. Att det är folk på plats talar om en senare ankomsttid för SE och en senare ankomsttid ger även en plausibel kronologi.

Jag vet din inställning men ser du någonting som du tror att SE medvetet ljuger om? Förutom att han varit ute under dagen.
Citera
2021-10-05, 16:13
  #21101
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag vet din inställning men ser du någonting som du tror att SE medvetet ljuger om? Förutom att han varit ute under dagen.
Frågan var inte till mig men jag kan hoppa in här lite kort. Vi har ju det påstådda (eller påhittade) mordplatsvittnet där denne enligt SE-förhöret tisdagen den 11 mars lyckas pricka in allt (keps, mörk rock, stålbågade glasögon och handlovsväska). Det "vittne" som ligger närmast till hands är en komibination av AD och YN men inte ens den kombinationen får med några några glasögon, som väl bara nämnts av Grandvittnen? SE nämnde glasögonen när han ringde polisen redan dagen innan, det vill säga måndagen den 10 mars när han var tillbaka från Idre. Att han nämner glasögonen beror antagligen på att han tagit del av den gångna veckans rapportering och där har glasögonen förmodligen nämnts men inte var dessa observerats. Varför ljög han om detta, tyckte han att han på nåt sätt blev intressantare, märkligt i så fall.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-10-05 kl. 16:25.
Citera
2021-10-05, 17:18
  #21102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Frågan var inte till mig men jag kan hoppa in här lite kort. Vi har ju det påstådda (eller påhittade) mordplatsvittnet där denne enligt SE-förhöret tisdagen den 11 mars lyckas pricka in allt (keps, mörk rock, stålbågade glasögon och handlovsväska). Det "vittne" som ligger närmast till hands är en komibination av AD och YN men inte ens den kombinationen får med några några glasögon, som väl bara nämnts av Grandvittnen? SE nämnde glasögonen när han ringde polisen redan dagen innan, det vill säga måndagen den 10 mars när han var tillbaka från Idre. Att han nämner glasögonen beror antagligen på att han tagit del av den gångna veckans rapportering och där har glasögonen förmodligen nämnts men inte var dessa observerats. Varför ljög han om detta, tyckte han att han på nåt sätt blev intressantare, märkligt i så fall.

Ja, glasögonen är inte med 1 mars när han förhörs första gången.
Citera
2021-10-05, 17:36
  #21103
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Här bidrar jag (om någon vill ha) med lite förkortade uppgifter (som kan förfinas), från den 1 mars som jag har sparade i ett Excelark. Tidpunkterna får tas med en nypa salt. Förslagsvis kan man skapa ytterligare två kolumner, en för det media man kan hitta den i, samt en var i media den återfinns, t ex vilken sida. Spara ner uppgifterna nedan i en textfil och spara i kodning ANSI-format. Sen är det bara att öppna textfilen i Excel och separera kolumnerna med semikolon.

Kanon ! Sparat ned och konverterat !
Jag tror tråden mår bra av den här typen av saker, mer hårda fakta och mindre åsikter/raljeringar ...
Ingen lär övertyga någon annan i den här tråden i alla fall !
Citera
2021-10-05, 18:07
  #21104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
I tidigare förhör säger LL "Jag kan inte minnas att jag sett honom (SE)".

När tiden sedan går så ändrar han sig. Han har blivit påverkad SE's medverkan i tidningar och tv-inslag.

LL's senare vittnesmål om SE är inte trovärdigt.

Nej inte enligt dig.

Men det är ändå mer bevis på att SE var där efter mordet än vad som finns på att SE var GM.

Det finns inget vittne som pekar ut SE.
Ingen teknisk bevisning.
Inget motiv.

Har alla glömt hur övertygade alla var om att CP var GM?
Citera
2021-10-05, 18:36
  #21105
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xedome
Både ja och nej. Jag ser inte mordet som en svensk pusseldeckare. Det räcker, som jag ser det, med att lyfta blicken lite - för övergripande motiv i paritet med tyngden av mordet på en betydande statsminister. Till fonden av slutfasen av Kalla kriget i slutet av 1980-talet, kan det vara på sin plats med en uppdatering :

1985:

* Ronald Reagan svärs in som president.

* Michail Gorbatjov och Andrej Gromyko - den senare fö. utrikesminister under Kubakrisen 1962 och uttalad kommunist - väljs in som ny generalsekreterare resp. statschef, för Sovjets räkning.

* Palme-kommissionen arbetar oförtrutet med säkerhetsfrågor och nedrustning av kärnvapen, inte minst i Sveriges närområde. En av ledamöterna, är en rysk politiker och Palmes personlige vän: Georgy Arbatov. Denne är både rådgivare åt Mikhail Gorbatjov och en uttalad kritiker av Reagan-administrationen.

* De förmodade ryska ubåts-kränkningarna pågår för fullt i bla. Hårsfjärden - och Palmes brist på 'adekvat' respons, retar både polis och militär. Hans vän Arbatov, ska ha informerat Palme personligen - att det inte är ryssarna.

Inte heller utrikesminister Lennart Bodström tror på ubåts-kränkningarna - vilket utlöser en het diskussion.

* Stockholms-konferensen jobbar hårt för provstopp av kärnvapen, och Eureka-initiativet för ett högteknologiskt säkerhetssamarbete i Europa.

* Socialdemokraterna lägger en proposition : 'Om polisens ställning i krig' - där polisen inte skulle kunna tas i anspråk av svensk militär vid en krigsinvasion. Istället föreslås lagen ändras, så att polisen enbart fortsätter med polisiära uppgifter i händelse av krig.

* Olof Palme och UD:s Bo J Theutenberg planerar besök i Moskva i april, 1986. Högt upp på agendan i möte med den nya ryska ledningen, står en kärnvapenfri zon i Norden.

Åtminstone utåt sett för svenskarna. Bakom kulisserna kan både Moskva och Washington varit införstådda med att Sverige välkomnar ett samarbete med Nato, enligt Theutenberg.

Arla gryning huserar fortfarande i Thule- eller Skandiahuset, som det nu heter. Detta ett stenkast från mordplatsen, på Sveavägen.

OM en operation, där Säpo och/eller Stay Behind (Arla Gryning) planerar att mörda statsministern är nära förestående - är det inte olägligt med en närvarande person i huset, vars förehavanden (tex användning av larmad bakdörr * till kl. 23:20) - aldrig kommer att kunna stärkas, i brist på trovärdighet.

Jag tror alltså motivet för mordet på Sveriges statsminister - är överordnat egenhändigt agerande Palme-hatare.

Mordet är av ett sådant säkerhetspolitiskt och ev. ekonomiskt intresse både in/utrikes - att en stackare som den bekräftelsesökande, misslyckade och mjuke SE - aldrig blir annat än en självanmäld bricka i ett högt, intrikat spel om den säkerhetspolitiska scenen mellan Öst och Väst i slutet av 1980-talet.


* dvs. ingången från Luntmakargatan, alldeles utanför Stay Behinds andra kontor i Skandiahuset.

SE:s öde och agerande är intressant ur vissa perspektiv. Olof Palmes mördare - är (för mig) ej ett av dem.

(Ibland återvänder jag till mordet på Dag Hammarskjöld, för att friska upp minnet kring vilka motiv som är tänkbara, och för en påminnelse om hur bla. MI6 och CIA opererar under 1900-tal och sedermera det kalla kriget.)

.

Det ena behöver inte utesluta det andra, typ. SE umgicks med militärer, bland annat marinofficerare. Palme var väl inte direkt någon favorit i de kretsarna, försiktigt utryckt. Kanske tyckte SE i den stund han tryckte av, i småfyllan och möjligen efter att blivit "avsnäst", att han på något sätt gjorde en god gärning så nog fanns det en motivbild, inget snack om den saken.

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/4qM3GG/vi-lever-i-efterdyningarna-av-en-fullbordad-statskupp

https://nya.nu/2011/03/04/marinofficerare-moraliskt-ansvariga-for-mordet-pa-olof-palme/
Citera
2021-10-05, 18:40
  #21106
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrMurdoch
Nej inte enligt dig.

Men det är ändå mer bevis på att SE var där efter mordet än vad som finns på att SE var GM.

Det finns inget vittne som pekar ut SE.
Ingen teknisk bevisning.
Inget motiv.

Har alla glömt hur övertygade alla var om att CP var GM?

Jaha, har du bevis på att SE var där som vittne? Har du kontaktat polisen?
Citera
2021-10-05, 19:12
  #21107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Jaha, har du bevis på att SE var där som vittne? Har du kontaktat polisen?

Polisen vet redan om att LL såg SE efter MOP i hörnet Tunnelgatan och Sveavägen.

Du anser inte att det är polisen som ska bevisa att SE är GM?
Citera
2021-10-05, 19:13
  #21108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det ena behöver inte utesluta det andra, typ. SE umgicks med militärer, bland annat marinofficerare. Palme var väl inte direkt någon favorit i de kretsarna, försiktigt utryckt. Kanske tyckte SE i den stund han tryckte av, i småfyllan och möjligen efter att blivit "avsnäst", att han på något sätt gjorde en god gärning så nog fanns det en motivbild, inget snack om den saken.

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/4qM3GG/vi-lever-i-efterdyningarna-av-en-fullbordad-statskupp

https://nya.nu/2011/03/04/marinofficerare-moraliskt-ansvariga-for-mordet-pa-olof-palme/

Att vara kritisk till Socialdemokratin och OP gör ingen till mördare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in