2021-10-03, 00:03
  #15229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik-Bergner
Om ett så tungt visir hoppar upp och ner några gånger och gnider mot förpiksdäck så förväntar i alla fall jag mig att stålet borde bli jävligt deformerat. Att "golvet" på visiret är förskjutet bakåt och uppåt tycker jag också är naturligt om visiret trillat framåt och hakat i förpiksdäck.

Jag vet inte om du har sett videon. Men de skadorna som visas har i alla fall jag mycket svårt att se hur de kan ha uppstått genom att visiret har åkt upp och ner. Det är en helt annan typ av skador än de man får vid slag av metall mot metall.
Det styrks dessutom av materialanalys som visar att det måste ha varit varmt för att åstadkomma den deformationen. Man ser även en liknande typ av deformation vid åtminstone ett hål i skrovet.
https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo
Citera
2021-10-03, 00:19
  #15230
Medlem
wizzmans avatar
Man kan ju lyssna på mayday anropet på Youtube och inte någon gång nämner dom att bogvisiret skulle ha lossnat. Är inte det lite märkligt?
Citera
2021-10-03, 00:19
  #15231
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag måste medge att efter att jag såg Lars Ångstrröms redogörelse så har jag mycket svårt att se hur skadorna på undersidan av visiret har uppkommit på ett naturligt sätt.
Det är grov plåt men den är fullständigt deformerad och söndertrasad.
Det lutar nog åt att det måste ha suttit en sprängladdning under visiret.
Nu har bevismaterialet skickats till en internationell haveriutredning så vi får väl se vad de kommer fram till.
Varför tänker du att det är konstigt att ett 55 ton tungt bogvisir som slå upp och ner flera meter, inte en gång utan 10, 20, 100 ggr, är demolerat undertill?

Följdfrågan är: om en sprängladdning placerats mellan bogvisir och förpiken, varför syns inga skador från denna på förpiken?
Citera
2021-10-03, 00:28
  #15232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Varför tänker du att det är konstigt att ett 55 ton tungt bogvisir som slå upp och ner flera meter, inte en gång utan 10, 20, 100 ggr, är demolerat undertill?

Följdfrågan är: om en sprängladdning placerats mellan bogvisir och förpiken, varför syns inga skador från denna på förpiken?

Det beror på formen på deformationen.
Men jag kan ju ställa samma fråga till dig. Om ett 55 ton tungt bogvisir har dunkat mot förpiken så borde ju samma skada uppstått på den.
Citera
2021-10-03, 00:46
  #15233
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det beror på formen på deformationen.
Men jag kan ju ställa samma fråga till dig. Om ett 55 ton tungt bogvisir har dunkat mot förpiken så borde ju samma skada uppstått på den.
En rimlig tanke, men förpik och bulb med isbrytarstäv är väsentligt kraftigare och kan stå emot den mekaniska kontakten från visiret. GGEs analys var att förpiken penetrerat botten på bogvisiret. Jag syftade snarare på att förpiken inte visar spår av explosion (brännmärken, smält metall).

Sedan är jag förbryllad över att LÅ eller någon annan kan titta på ett par kvm skrynklig rostig plåt och säga: ”nej, det här kan inte ha orsakats av säg 10-100 kollisioner mellan ett 55 ton tungt men ihåligt bogvisir och ett förstärkt ståldäck”. Hur många, om ens någon, har i sin yrkeskarriär stött på något liknande att jämföra med? Vi pratar alltså om en energi på ca 1 MJ per kollision (baserat på 2 m fallhöjd).

Edit: här är en sammanställning av uppenbara argument mot LÅs sprängningsteori, uppdelade enligt om man tror att bogvisiret sprängdes bort på ytan eller på botten: (FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24).
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-10-03 kl. 00:59.
Citera
2021-10-03, 00:47
  #15234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag vet inte om du har sett videon. Men de skadorna som visas har i alla fall jag mycket svårt att se hur de kan ha uppstått genom att visiret har åkt upp och ner. Det är en helt annan typ av skador än de man får vid slag av metall mot metall.
Det styrks dessutom av materialanalys som visar att det måste ha varit varmt för att åstadkomma den deformationen. Man ser även en liknande typ av deformation vid åtminstone ett hål i skrovet.
https://www.youtube.com/watch?v=zup7OxqMyoo

Jag ser alla möjliga skador. Mjuka böjar, skarpa böjar, veck och till och med sylvassa "snitt". Som på denna bild. Här är ett knivskarpt snitt i plåten:

https://ibb.co/SRr4rW0

https://ibb.co/vmNmBF2
__________________
Senast redigerad av Patrik-Bergner 2021-10-03 kl. 00:49.
Citera
2021-10-03, 01:27
  #15235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoberZealot
Detta påminner om gösstaken. Alltså när prudent sitter och krånglar ur sig massa text kring navigationsljus. Problemet var att han bevisade endast att han hade fel. Det löste jag med 1 mening.


Så det var visst en beräkning. Mannen som själv ritade skeppet påvisade vad hålet skulle finnas, på rätt sida och där fanns hål såklart. Han om någon borde fatta.

Din taktik är att låta kompentent genom att spy ut dig tekniska detaljer. Men bakom dina detaljer är det luft.


Vet inte om det här är de senaste bestämmelserna eller om det var de ikraftvarande när Estonia sjönk, men på s. 162 hittar du bestämmelser om fartygsljusens placering. https://www.rorgangare.se/pdf/sjotrafikforeskrifter.pdf

Ser man på "Estonia Livlinan som brast 23 Den vita båten Sverige 2002 Dokumentär DivX" https://www.youtube.com/watch?v=M3L1OY2uTio 46:39 så verkar det finnas en lampa på skorstenen.

Ser man på "Uppdrag granskning Militär smuggling på Estonia Sverige 2004 Reportage DivX" https://www.youtube.com/watch?v=l_p4lT7WJr4&t=138s ses gösstaken vid 19:07 och då finns där inget ljus.

Visst kan det ha funnits en mindre lampa på gösstaken, men om den var tänd och sågs från bryggan lär förbli okännt.
Citera
2021-10-03, 01:28
  #15236
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Varför tänker du att det är konstigt att ett 55 ton tungt bogvisir som slå upp och ner flera meter, inte en gång utan 10, 20, 100 ggr, är demolerat undertill?

Följdfrågan är: om en sprängladdning placerats mellan bogvisir och förpiken, varför syns inga skador från denna på förpiken?

Det är ju hur det är demolerat som LÅ tar upp. Och som du hela tiden förbigår i dina inlägg. Varför gör du det?
Citera
2021-10-03, 02:03
  #15237
Medlem
akutaccents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wizzman
Man kan ju lyssna på mayday anropet på Youtube och inte någon gång nämner dom att bogvisiret skulle ha lossnat. Är inte det lite märkligt?

Bogvisir syntes inte från bryggan så som jag har förstått det.
Citera
2021-10-03, 02:24
  #15238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CassandraC
är det inte ganska uppenbart att det var 2x stora explotioner på estonia? när man lyssnar på nyckelvittne som satt i karaokebaren som ligger längst bort från bogvisiret så hörde han explotionerna som troligtvis orasakade att visiret lossnade, tror ni att man skulle höra att bogvisiret "dunkar" mot fronten av båten ett par gånger i baren som ligger på andra änden av båten och spelar hög musik medans det händer? knappast.

det var en troligtvis stark detonation som gjorde att visiret föll av följt av en till explotion på nedre däck som orsakade att båten sjönk extremt snabbt. KGB eller någon annan rysk underrättelsetjänst har såklart utfört detta pga smuggilg av hemligt militärgods från x soviet stat.

när håller vi carl bildt ansvarig? han har garanterat vetat om att vi smugglade hemliga grejer pga att han var stadminister vid tidpunkten och ytterst ansvarig, eller ska vi låta 800 pers dö och sopa det under mattan ala sverige corruption style? what about sverigebilden? what about "allas lika värde"

kanske är carl bildt värd mer än oss andra då han är polare med wallenbergarna, hoho


Vilket vittne talar du då om?

Om man får tro de vittnen som hade hytterna längst fram på däck 1 så säger de inget om explosioner https://web.archive.org/web/20040329...21.3.1.286.htm och https://web.archive.org/web/20040119...21.3.1.287.htm

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html kap 21.3.1 "Reports from Deck 1 - Passenger Area"
__________________
Senast redigerad av heebu 2021-10-03 kl. 02:36.
Citera
2021-10-03, 02:37
  #15239
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akutaccent
Bogvisir syntes inte från bryggan så som jag har förstått det.
Så är det nog men lite är väl frågan om alla som är medvetna om att mayday skickas ut står kvar på bryggan i ett sådant läge?

Har man inte, där och då, skickat folk överallt på båten, kollat allt och försökt hitta på alla fel och försökt hitta lösningar?

Nu säger jag varken eller men om det nu var så att bogvisiret var borta så kan det i alla fall ifrågasättas varför det inte nämndes.

Det är väl ett, i allra högsta grad, rimligt resonemang?
__________________
Senast redigerad av Marmoth 2021-10-03 kl. 02:39.
Citera
2021-10-03, 03:45
  #15240
Medlem
Flusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlsoon
Haha CIA bryr sig knappast om något med Sverige och vi hade aldrig samarbetat med USA efter det.

Sverige skulle aldrig ha råd att sluta handla med Usa
Varför skulle inte CIA bry sig om Sverige om vi förser ryssen med illegala vapen?

Sånna som dig bör inte ens vara med i diskussionen, stoppa tillbaka huvudet ner i sandlådan igen, då slipper du tänka överhuvudtaget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in