2021-09-24, 13:47
  #2725
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Intressant nog, så förefall det som F-18 inte var påtänkt egentligen enligt denna artikel :

Sedan det politiska beslutet var fattat, var det dags att bestämma sig för flygplanstypen. Alternativen var till en början flera: svenska JAS 39 Gripen, franska Mirage 2000-5, amerikanska F-16. F/A-18 Hornet förekom inte i spekulationerna förrän en delegation från McDonnell Douglas besökt Finland och övertalat försvarsministeriet att begära en offert.

Till en början såg mången expert ett tvåmotorigt jaktplan som allför dyrt för Finlands behov, men snart framhölls även de säkerhetsmässiga fördelarna med dubbla motorer.


https://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/18/sa-gick-det-till-nar-finland-kopte-hornet

Så McDonnell Douglas övertalade.., jag har svårt att se att man fick "övertala" om inte pentagon + politiker gett ett "grönt ljus". Finland har ju en lång och nära gräns med ryssland, och jag var tidigare inne på i tråden att Finland fått köpa vapen ifrån väst med lite mer "kompispris" på grund av det.

Hornet var inte med när de ursprungliga offerterna införskaffades, men kom med efter att tilverkaren indikerade förmånliga villkor, inkluderande de senaste roboterna.

F-16 skulle ha kommit med icke-kuranta roboter och tillverkarens inställning var annar också inte den bästa. Gripen var promiseware och tillverkaren ville att Finland skulle skriva på en öppen check angående vidareutvecklingen. Mirage-modellen ansågs ha ett omständigt och dyrt servicesystem. Allra sämst var MiG-29 som var dyrast både i anskaffning och drift och vars motorer bara hade halva livslängden jämfört med västplanen.
Citera
2021-09-24, 13:50
  #2726
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Försäljaren skämtade lite.

Bra påhittad histora.

Det är inte riktigt så man väljer sina flygsystem.
Citera
2021-09-24, 13:59
  #2727
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Skämtsamt -JASSM-ER borde Finland få gratis. Att bomba Moskva ligger i USA:s intresse inte Finlands. Finland blir bara en proxyarm. Finland behöver jakt, inte bombplan. F35 är ffa dyr men kapabel attack. Fler billiga jaktplan borde vara viktigare och budget över till annat som drönare ,missiler, radar och luftvärn.
Nej.

Finland är inte ute efter jaktplan. Finland är ute efter ett flygsystem som verkar i luften, samt mot mark- och sjömål.

När det gäller markmål finns det sannolikt inte några bra val i Moskva. Bättre val är staber, robotförband, kommunikationsknutpunkter. Det är sannolikare att de bästa målen inte är särskilt långt från Finland, längre räckvidd stör inte.
Citera
2021-09-24, 14:07
  #2728
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Varifrån får du siffran 56 (ca)? Ingen från finsk sida har sagt att det var relevant att acceptera ett erbjudande med färre plan (än 64), och enligt vad jag kan se har heller aldrig Lockheed Martin sagt att detta var relevant. Om vissa har spekulerat runt detta, blir detta bara just dét.
Nu var det faktiskt så att t.o.m. projektets ledare och finska flygvapnets operationschef indikerade i en podcast att man kan vara tvungen att accetera färre än 64 plan. Detta var före BAFO.

Ett sammandrag här, med länk till podcasten, som är på finska.
https://puolustusvoimat.fi/sv/-/radio-kipina-tar-itu-med-luftstrider-och-hx-projektet
Citera
2021-09-24, 14:08
  #2729
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sverige har väl aldrig agerat svekfullt gentemot Finland?

Försökte annektera Åland 1918.
Citera
2021-09-24, 14:13
  #2730
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ryssarna var väl tillfrågade av ren artighet men kom inte med i upphandlingen. Kineserna var nog inte påtänkta ens.

Driftskostnaderna minskar inte nödvändigtvis med volym nej och skall inte jämföras med styckpriset, som ju såklart har skalekonomiska fördelar.
Nej. Ryssarna var inte tillfrågade. Inte ens av artighet.

Filand har inte anskaffat någon militärmateriel med mikroprocessorer från Ryssland sedan början av 1990-talet då BUK luftvärnsystem anskaffades mot Sovjets gamla skulder. Det systemet togs ur bruk i förtid då man upptäckte en bakdörr i systemet.

Dessutom har EU ett beslut på att ingen rysk militärmateriel köps och ingen säljs åt Ryssland.
Citera
2021-09-24, 14:22
  #2731
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Gabriel valdes pga kostnad inte prestanda,… .

Du måste vara en expert, eftersom finska försvarsmaktens representater har sagt att Gabriel hade bäst prestanda, och lägsta pris, och de uppenbarligen inte vet vad de pratar om.
Citera
2021-09-24, 14:22
  #2732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nej. Ryssarna var inte tillfrågade. Inte ens av artighet.

Filand har inte anskaffat någon militärmateriel med mikroprocessorer från Ryssland sedan början av 1990-talet då BUK luftvärnsystem anskaffades mot Sovjets gamla skulder. Det systemet togs ur bruk i förtid då man upptäckte en bakdörr i systemet.

Dessutom har EU ett beslut på att ingen rysk militärmateriel köps och ingen säljs åt Ryssland.

Lite synd för de har en del häftiga leksaker i öst.
Citera
2021-09-24, 14:24
  #2733
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Nej. Ryssarna var inte tillfrågade. Inte ens av artighet.

Filand har inte anskaffat någon militärmateriel med mikroprocessorer från Ryssland sedan början av 1990-talet då BUK luftvärnsystem anskaffades mot Sovjets gamla skulder. Det systemet togs ur bruk i förtid då man upptäckte en bakdörr i systemet.

Dessutom har EU ett beslut på att ingen rysk militärmateriel köps och ingen säljs åt Ryssland.
Jag har också hört det men du får gärna länka.
Citera
2021-09-24, 14:25
  #2734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
GRIPEN!
Sluta skriv JAS. JAS står för Jakt, attack, spaning. alltså något den kan göra/utföra.
Alternativ JAS 39A/B/C/D Gripen.

Ska Finland välja ett plan utifrån prestanda eller utifrån politik?
Det amerikanska planet är asdyrt i drift och inköp.
Gripen är minst lika bra om inte bättre och dessutom mycket billigare i inköp och drift.

Gripen er fullstendig underlegen F35. Ikke en gang i samme liga. Blir som om Brommapojkarna skal spille mot Real Madrid, total slakt.
Citera
2021-09-24, 14:31
  #2735
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
JSM är en sjömålsrobot för flygplan. Som kan flyga ca 28 mil. Deras RBS 15F kan komma att avvecklas efter 2025. Ungefär samtidigt som vi ska börja titta på en ny kustrobot för förmodligen längre avstånd.


Ja, RBS15F-3 som nu finns på fartyg och lastbilslavett avvecklas till förmån för israeliska Gabriel 5. För tillfället har Finland inte en luftburen sjömålsrobot .
Så alla tillverkarna har erbjudit en som en del av BAFO.
Citera
2021-09-24, 14:39
  #2736
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Ekorr3n, det var ett mycket långt inlägg med fritt tyckande och svepande formuleringar om F-35s superioritet. Det enkla svaret är samma ord som du uttryckte om Hkp14:
Vad spelar det för roll om man inte har råd att flyga med dem?
Nu är det så att kostnaderna för att använda systemet är ett av flera måste-krav. Man måste alltså komma under det som Finland anmält som max kostnad för att komma in på sista ronden i bedömningen. Och den sista ronden är den enda som poängsätts.

Och sista ronden med poängsättningen gäller alltså systemets stridsprestanda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in