2021-06-26, 20:51
  #2377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Jag har tidigare gissat att Finland väljer 1) F-18, 2) Saab 39E och 3) F-35. Får dom lika många F-35 som F-18 och ett tillräckligt vapenpaket och, och detta är den stora frågan, driftskostnaderna är samma inom säg 20% är det klart att dom väljer F-35 eftersom dom har råd med F-18 idag.
Jo men nu har F-35 kommit högre upp på listan. Då de tidigare skulle bara få ca 56 st och en eller två reservmotorer. Nu erbjuds de 8 st till så då gör det inte lika mycket om ett par blir stående.

Så nu tror jag att SAAB möjligen ligger kvar på andra plats. Om nu JAS inte flyttas ner till till tredje plats. Global Eye är givetvis ett plus. Samt att de erbjuder ett antal störningstuber.

Men vapnen som de erbjuder intresserar inte Finland lika mycket som Natos samarbetspartner. Då SAAB och Sverige är så insnöade på SAAB:s produkter och samarbetspartner. Meteor mot AIM-120 C8. Som även senare kan användas till deras luftvärn. RBS 15 mot JSM. Där man redan klargjort tidigare till kustförsvar, flotta och flyg att man inte var intresserad av RBS 15. Taurus Kepd 350 mot JASM-ER som har dubbelt så lång räckvidd. Samt att de redan har JASM. Så där känns det som de har bitit sig själva i svansen. Då man tror för mycket på egna produkter. Mot att anpassa erbjudande mot vad Finland vill ha. De har nu gjorts med att erbjuda fler F-35.
Citera
2021-06-26, 21:20
  #2378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jo men nu har F-35 kommit högre upp på listan. Då de tidigare skulle bara få ca 56 st och en eller två reservmotorer. Nu erbjuds de 8 st till så då gör det inte lika mycket om ett par blir stående.

Varifrån får du siffran 56 (ca)? Ingen från finsk sida har sagt att det var relevant att acceptera ett erbjudande med färre plan (än 64), och enligt vad jag kan se har heller aldrig Lockheed Martin sagt att detta var relevant. Om vissa har spekulerat runt detta, blir detta bara just dét.
Citera
2021-06-26, 21:40
  #2379
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Skämtsamt -JASSM-ER borde Finland få gratis. Att bomba Moskva ligger i USA:s intresse inte Finlands. Finland blir bara en proxyarm. Finland behöver jakt, inte bombplan. F35 är ffa dyr men kapabel attack. Fler billiga jaktplan borde vara viktigare och budget över till annat som drönare ,missiler, radar och luftvärn.

Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Ja väldigt mycket fokus på kryssningsmissiler.
Skulle Finland vid en invasion börja skicka bomber mot Moskva så skulle vedergällningen från Ryssland vara en total förintelse av Finland.

Det är viktigt att kunna bomba mål i Ryssland. T ex avskjutningsramper för missiler.
Citera
2021-06-26, 21:56
  #2380
Medlem
Discgears avatar
Med F35 räcker det för ryssarna att bomba två flygfält, så är Finlands flygvapen sitting ducks.
Citera
2021-06-26, 22:31
  #2381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Varifrån får du siffran 56 (ca)? Ingen från finsk sida har sagt att det var relevant att acceptera ett erbjudande med färre plan (än 64), och enligt vad jag kan se har heller aldrig Lockheed Martin sagt att detta var relevant. Om vissa har spekulerat runt detta, blir detta bara just dét.
Läs de sista meningarna i andra stycket. Då de erkänner att de har varit otydliga i hur många plan de skulle leverera vid en pressträff. Därav har det spekulerats i färre F-35. Och speciellt om man även ville ha olika versioner av F-35. Då en del versioner är dyrare än F-35A. Men för de insatta i Finland. Så verkar det som att det har varit klart med 64 st. Så även jag trodde därför på typ 56 st som det har spekulerats om.
https://corporalfrisk.com/tag/f-35-lightning-ii/
Citera
2021-06-26, 22:46
  #2382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Med F35 räcker det för ryssarna att bomba två flygfält, så är Finlands flygvapen sitting ducks.
I Norge och Danmark ska det framöver att räcka med en varsin flygplats. Finland kommer väl inte att överge sina civila flygbaser och deras typ vägbassystem. så vid skarpt läge kommer de väl att sprida ut sina flygplan som Sverige. Där vi väl kommer att ha minst fem flygbaser och minst fyra flygbassystem. Där återupprättade F16 redan har bergshangarer.
Citera
2021-06-26, 22:52
  #2383
Medlem
Vad är felet i hur Sverige agerat historiskt undrar jag! Under Vinterkriget finns inte något land som gav ens i närheten av vad Sverige hjälpte till med. Gäller både frivilliga, vapen, pengar, kläder, flyktinstöd, flygplan, administration osv
Eller är det längre tillbaka? Att finska förband fick svåraste striderna under karolinertiden ?
Det man kan klaga på är en storebrorsattetyd historiskt. Tydligen var Wallenberg ett svin sist det köptes flygplan och det är ju beklagligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
Finns väl inte många fler alternativ än de tre du räknat upp?

Ser personligen F-35 som det vettiga valet. Finland köper plan som ska hålla standard till 2060, ett årtal som var i sig gripen eller F-18 kan hålla förutsatt att stealth fortsätter vara framtiden.

Inte minst sen politiska säkerheten i att äga Amerikanskt materiell över Svensk. Särskilt med tanke på hur Sverige agerat historiskt sett och i nutid.

Driftskostnader borde också gå ner ytterligare iom att allt fler länder köper F-35.
Citera
2021-06-26, 23:01
  #2384
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
Finns väl inte många fler alternativ än de tre du räknat upp?

Ser personligen F-35 som det vettiga valet. Finland köper plan som ska hålla standard till 2060, ett årtal som var i sig gripen eller F-18 kan hålla förutsatt att stealth fortsätter vara framtiden.

Inte minst sen politiska säkerheten i att äga Amerikanskt materiell över Svensk. Särskilt med tanke på hur Sverige agerat historiskt sett och i nutid.

Driftskostnader borde också gå ner ytterligare iom att allt fler länder köper F-35.

Sverige har väl aldrig agerat svekfullt gentemot Finland?

Att Sverige inte var med i Andra världskriget beror bara på en enda sak, alltså en enda och detta är: Inget land angrep Sverige. Detta enkla faktum har många gånger tolkats som svensk feghet men faktum är att t ex USA inte heller gick in i kriget förrän det landet angreps.
Citera
2021-06-26, 23:40
  #2385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Läs de sista meningarna i andra stycket. Då de erkänner att de har varit otydliga i hur många plan de skulle leverera vid en pressträff. Därav har det spekulerats i färre F-35. Och speciellt om man även ville ha olika versioner av F-35. Då en del versioner är dyrare än F-35A. Men för de insatta i Finland. Så verkar det som att det har varit klart med 64 st. Så även jag trodde därför på typ 56 st som det har spekulerats om.

Då spekuleras det på en parodisk tunn bas, tycker jag...
Citera
2021-06-27, 01:41
  #2386
Medlem
Guesswhoiams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad ser du för fel på Sveriges agerande i nutid.

Utåt tycks ju samarbetet fungera väl.

Svensk förhållning till försvarsmakten sedan början av 2000-talet. Det skedde en extrem nedläggning av i princip allt. Andra länder gjorde samma sak, men i Svenskt fall var det extremt, och det fortsatte även efter -08 och först -15 påbörjades en liten ökning. Finnarna reagerade på 90-talet med att omedelbart köpa in västerländskt materiell.

Den Svenska reaktionen på Covid-19 var också ett fiasko rent utrikespolitiskt för oss. Inte minst när Finnarna öppnade upp sina beredskapslager och plockade det som behövdes, som vi Svenskar stod med långa näsor när det mesta hade bränts & slängts - Utan att ersättas.

NATO-optionen kasserades utan vidare, helt enkelt anses nog Svenskt agerande i flera frågor som osäkert. Samtidigt som Finland har den position den har gentemot Ryssland. Det handlar om att välja rätt i utrikespolitiken för Finland, inte bara ett flygplan.

Citat:
Ursprungligen postat av hobbyguru
Vad är felet i hur Sverige agerat historiskt undrar jag! Under Vinterkriget finns inte något land som gav ens i närheten av vad Sverige hjälpte till med. Gäller både frivilliga, vapen, pengar, kläder, flyktinstöd, flygplan, administration osv
Eller är det längre tillbaka? Att finska förband fick svåraste striderna under karolinertiden ?
Det man kan klaga på är en storebrorsattetyd historiskt. Tydligen var Wallenberg ett svin sist det köptes flygplan och det är ju beklagligt.

Under andra världskriget övergav Sverige såväl Danmark som Norge. Det är sant att Finland fick materiell av Sverige, men jag skulle vilja påstå att vi gjorde alltför lite och det tror jag samtliga grannar har i minnet.

Finland var faktiskt länge en del av Sverige, och än idag är det en betydande del Finnar som pratar Svenska (eftersom de har möjligheten att lära sig Svenska i skolan). Bandet mellan Sverige och Finland är starkare än vad andra grannländer har med varandra, därför anser jag att den Svenska insatsen under andra världskriget stört Finskt förtroende till Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sverige har väl aldrig agerat svekfullt gentemot Finland?

Att Sverige inte var med i Andra världskriget beror bara på en enda sak, alltså en enda och detta är: Inget land angrep Sverige. Detta enkla faktum har många gånger tolkats som svensk feghet men faktum är att t ex USA inte heller gick in i kriget förrän det landet angreps.

USA ligger inte i Europa, USA ligger på en egen kontinent. Sverige å andra sidan är granne med Finland. På samma vis som Frankrike/Tyskland.

Finnarna levde under hela Kalla kriget under Sovjets tumme och därmed är deras inställning till försvar och utrikespolitik väldigt pragmatisk. Vilka garantier har Finland att Sverige militärt stödjer Finland vid eventuell konflikt med Ryssland? Tidigare har vi utropat neutralitet och endast i det dolda hjälpt till med materiell.
__________________
Senast redigerad av Guesswhoiam 2021-06-27 kl. 01:56.
Citera
2021-06-27, 04:04
  #2387
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
Svensk förhållning till försvarsmakten sedan början av 2000-talet. Det skedde en extrem nedläggning av i princip allt. Andra länder gjorde samma sak, men i Svenskt fall var det extremt, och det fortsatte även efter -08 och först -15 påbörjades en liten ökning. Finnarna reagerade på 90-talet med att omedelbart köpa in västerländskt materiell.

Den Svenska reaktionen på Covid-19 var också ett fiasko rent utrikespolitiskt för oss. Inte minst när Finnarna öppnade upp sina beredskapslager och plockade det som behövdes, som vi Svenskar stod med långa näsor när det mesta hade bränts & slängts - Utan att ersättas.

NATO-optionen kasserades utan vidare, helt enkelt anses nog Svenskt agerande i flera frågor som osäkert. Samtidigt som Finland har den position den har gentemot Ryssland. Det handlar om att välja rätt i utrikespolitiken för Finland, inte bara ett flygplan.



Under andra världskriget övergav Sverige såväl Danmark som Norge. Det är sant att Finland fick materiell av Sverige, men jag skulle vilja påstå att vi gjorde alltför lite och det tror jag samtliga grannar har i minnet.

Finland var faktiskt länge en del av Sverige, och än idag är det en betydande del Finnar som pratar Svenska (eftersom de har möjligheten att lära sig Svenska i skolan). Bandet mellan Sverige och Finland är starkare än vad andra grannländer har med varandra, därför anser jag att den Svenska insatsen under andra världskriget stört Finskt förtroende till Sverige.



USA ligger inte i Europa, USA ligger på en egen kontinent. Sverige å andra sidan är granne med Finland. På samma vis som Frankrike/Tyskland.

Finnarna levde under hela Kalla kriget under Sovjets tumme och därmed är deras inställning till försvar och utrikespolitik väldigt pragmatisk. Vilka garantier har Finland att Sverige militärt stödjer Finland vid eventuell konflikt med Ryssland? Tidigare har vi utropat neutralitet och endast i det dolda hjälpt till med materiell.

Om du tänker på Vinterkriget 1939 - 40 så utropade inte Sverige neutralitet och hjälpte dessutom helt öppet Finland med materiel, pengar, drivmedel och frivilliga trupper.
Citera
2021-06-27, 07:47
  #2388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam


Under andra världskriget övergav Sverige såväl Danmark som Norge. Det är sant att Finland fick materiell av Sverige, men jag skulle vilja påstå att vi gjorde alltför lite och det tror jag samtliga grannar har i minnet.

Jag tror det är mest Norge du tänker på. Och de hade sin Quisling, eller hur?

Danmark skötte vi bra, nästan alla danska judar räddades till Skåne. Det smugglades svensk dynamit in i Danmark till motståndsrörelsen. Mot att ölen flödade åt andra hållet.

I alla fall Skåne skötte sig, vi är ju lite självständiga här nere som bekant.

Finland fick mycket stöd trots allt under vinterkriget.

Norrmännen kommer aldrig bli nöjda med Sverige alldeles oavsett vad som händer så jag har slagit dövörat till deras gnäll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in