2021-09-21, 06:05
  #169
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Det här handlar om att bygga ut försvaret mot Kina. Om Australien bygger atomubåtar med amerikansk/brittisk hjälp får man en ubåtsflotta som är helt synkroniserad vad gäller system, reservdelar etc. Australien hamnar i och med detta under ett beskydd som är värt alla skadestånd i världen. Ett smart drag. Nästa grej blir förmodligen att införliva Japan och Taiwan i samma pakt. Det senare kommer att hända om Kina höjer aggressionsnivån i sydkinesiska havet.
Japan är allergiska mot atomvapen och atomdrift av någon anledning så det lär inte hända.
Japan rustar dock upp de med.
Citera
2021-09-21, 06:11
  #170
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Vet inte om ligga stilla på botten eller långsamt smygande är något som Australien, eller UK/USA, sysslar med, men hur tyst är ett stirlingmaskineri jämför med ett kärnkraft på motsvarande (för kärnkraften låga) effektuttag? Skulle en stirling/kärnkraftshybrid vara meningsfull?
Stavarna måste kylas och vatten cirkulera i ubåten även om man växlar över till annan AIP.
Så knappast någon vinst, båtarna behöver ändå vara stora för räckvidd så bättre att isolera och ljuddämpa maskineriet så mycket som det går.
Citera
2021-09-21, 09:56
  #171
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Japan är allergiska mot atomvapen och atomdrift av någon anledning så det lär inte hända.
Japan rustar dock upp de med.
Ja, över stora delar av Asien börjar folk förbereda sig på att Kina måste kunna matchas för att de skall hålla sig på mattan, så att säga.

Den stora utvecklingen är nog inte att trogna USA-allierade som Japan, Australien och Korea höjer garden utan att även Indien och andra länder (Kamala Harris var knappast i Vietnam av en slump) är mer och mer med på tåget.

Det hela är inte så konstigt när australisk diplomati är ett under av skicklighet och lågmäld artighet och vänskaplig inställning jämfört med Kinas otrevliga översitteri och krav på underkastelse.
Citera
2021-09-21, 11:18
  #172
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kanske man kan tro, men det skulle innebära att och Stirlingmotorer, med syretankar och allt övrigt måste få plats i skrovet. Troligen måste skroven förlängas i så fall, och givet de stora avstånd som Australierna behöver kunna hantera är det inte riktigt klart för mig om stirlingdriften är uppdragseffektiv. Östersjön är ju liten, jämförelsevis.

Troligen kan man minska batteristorleken en del som kompensation om man skaffar AIP-maskineri (det finns bränsleceller också, vilket jag tror tyskarna satsar på) men att tanka syre är inte helt trivialt (dieseloljan som också behövs är enkelt).

Tänkte mer på Collins som "närskydd" - och då kanske de behöver kortas istället. Så har man i all senaste ubåtsteknik i dem, t ex elektrooptiskt periskop, senaste hydrofonerna och allt annat som förbättrats de senaste decennierna.

Hade f ö tyckt att det varit bättre för australiensarna att satsa på tunga krigsfartyg, typ aegiskryssare. Då kan de lämna atomubåtarna åt USA istället.
Citera
2021-09-21, 11:39
  #173
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ja, över stora delar av Asien börjar folk förbereda sig på att Kina måste kunna matchas för att de skall hålla sig på mattan, så att säga.

För en gångs skull är de historiska parallellerna inte långsökta. Niall Ferguson (som kan vara irriterande men är en hyfsad prognosmakare för att vara historiker) ser till exempel en fara i att Kina lockas av ett möjlighetsfönster innan demografin kommer ikapp. Uppfattad amerikanska svaghet post-Kabul är ytterligare en frestelse att till exempel chansa om Taiwan.

Citat:
Den stora utvecklingen är nog inte att trogna USA-allierade som Japan, Australien och Korea höjer garden utan att även Indien och andra länder (Kamala Harris var knappast i Vietnam av en slump) är mer och mer med på tåget.

USA har suttit fast i dåliga relationer med både Indien och Vietnam men det har delvis berott på historiska slumper, och ser ut att ändras nu. Indiens relation med Kina är komplicerad men nationalismen ökar där också.

Citat:
Det hela är inte så konstigt när australisk diplomati är ett under av skicklighet och lågmäld artighet och vänskaplig inställning jämfört med Kinas otrevliga översitteri och krav på underkastelse.

Kina verkar lida av samma sak som USA, där man kan vara diplomatisk och konstruktiv långt borta men beter sig som en elefant på "sin" bakgård.
Citera
2021-09-21, 15:02
  #174
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Kina verkar lida av samma sak som USA, där man kan vara diplomatisk och konstruktiv långt borta men beter sig som en elefant på "sin" bakgård.

Ligger en hel del i detta.
Både på politisk nivå och när det gäller företagsetableringar.


• Ett exempel är det kinesiska inslaget i den filippinska ekonomin.
Dels är Kina Filippinernas största handelspartner. Handelsutbytet har växt med 15 % årligen.
Dessutom väller det in kinesiska turister till Filippinerna.

• Dels har många kineser etablerat sig på Filippinerna.
Kinesiska etableringar står för 7 % av numerären (alltså antal företag), men 70 % av den filippinska ekonomin.

• Och attityderna ”bland folk” på Filippinerna när det gäller kinesiskt inflytande, är väldigt negativ.
Men kineserna bryr sig inte, utan kör på.

• Det här är möjligt bara med uppbackning från den kinesiska regimen. I praktiken är alla kinesiska banker helägda eller majoritetsägda av staten. Man använder sina banker på ungefär samma sätt som Putin använder sina energibolag.

- - - - -

• Samtidigt bygger man vägar, järnvägar containerhamnar och kraftverk i Afrika.
”Right now you could say that any big project in African cities that is higher than three floors or roads that are longer than three kilometers are most likely being built and engineered by the Chinese.”

”Since 2011, China has been the biggest player in Africa’s infrastructure boom, claiming a 40% share that continues to rise.”

(Källa: Forbes, artikel från 2019)
• I utbyte mot fördelaktiga råvarukontrakt, givetvis. Och ambitionen att göra Indiska Oceanen till ett kinesiskt innanhav, när det gäller ekonomiskt inflytande.

• Men kineserna uppträder som the good guy - och låter afrikanska politiker plocka poäng hos hemmaopinionen för att den där motorvägen äntligen blev byggd.

- - - - -

Allt detta bör man ha i huvudet, när man funderar över vad Australien ska med atomubåtar till.
Och varför USA tycker att den 'nya' alliansen är en bra idé.
Citera
2021-09-21, 15:07
  #175
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tänkte mer på Collins som "närskydd" - och då kanske de behöver kortas istället. Så har man i all senaste ubåtsteknik i dem, t ex elektrooptiskt periskop, senaste hydrofonerna och allt annat som förbättrats de senaste decennierna.

Hade f ö tyckt att det varit bättre för australiensarna att satsa på tunga krigsfartyg, typ aegiskryssare. Då kan de lämna atomubåtarna åt USA istället.
Hobartjagarna ( 7000 ton) skall få Seatomahawk, nya överljudssjömålsroboten som USA börjat att utveckla och har fått SM-2 robotar och har Aegis radar.
Citera
2021-09-21, 15:09
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Ja, över stora delar av Asien börjar folk förbereda sig på att Kina måste kunna matchas för att de skall hålla sig på mattan, så att säga.

Den stora utvecklingen är nog inte att trogna USA-allierade som Japan, Australien och Korea höjer garden utan att även Indien och andra länder (Kamala Harris var knappast i Vietnam av en slump) är mer och mer med på tåget.

Det hela är inte så konstigt när australisk diplomati är ett under av skicklighet och lågmäld artighet och vänskaplig inställning jämfört med Kinas otrevliga översitteri och krav på underkastelse.
Kinas diplomati funkar ju. De är högljudda bara mot västländer för att de vet att de är totalt ideologiska och saknar verklighetskontakt och har en extremt amatörmässig utrikespolitik. Gentemot Ryssland och Centralasien och alla medlemmar i det allt mäktigare SCO för de en extremt effektiv diplomati. Något som inget västland har kompetens att vara kapabelt till. Hela tiden bara käbbel om mänskliga rättigheter och klimatpanik och sånt som biter noll och intet och aldrig har gjort så sedan kalla krigets slut.

Västvärldens totala pajasfiasko under de senaste 30 åren borde väcka varningsklockor hos alla som klarar av att tänka överhuvudtaget.

Se hur AUKUS nu har alienerat Frankrike från NATO. Ännu en seger för Kina p.g.a. ALLA västerländska diplomaternas kompletta inkompetens och livslånga fiasko. Här kom ännu en rad där på deras CV. Och förklaringen är att de är fanatiskt verklighetsförnekande och uteslutande ideologiska. Sämsta tänkbara möjliga diplomati. Så Kina kör på med hot mot väst, för att de vet att väst alltid ger efter för hot, eller snubblar över sig själva i patetiska amatörförsök att börja göra nånting som svar. Total diplomatisk seger för Kina, igen!
Citera
2021-09-21, 17:00
  #177
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
För en gångs skull är de historiska parallellerna inte långsökta. Niall Ferguson (som kan vara irriterande men är en hyfsad prognosmakare för att vara historiker) ser till exempel en fara i att Kina lockas av ett möjlighetsfönster innan demografin kommer ikapp. Uppfattad amerikanska svaghet post-Kabul är ytterligare en frestelse att till exempel chansa om Taiwan.



USA har suttit fast i dåliga relationer med både Indien och Vietnam men det har delvis berott på historiska slumper, och ser ut att ändras nu. Indiens relation med Kina är komplicerad men nationalismen ökar där också.



Kina verkar lida av samma sak som USA, där man kan vara diplomatisk och konstruktiv långt borta men beter sig som en elefant på "sin" bakgård.

Få se vad Kina gör i Afghanistan nu. Afghanistan självt kan vi räkna bort för ett land med minst 50% analfabeter kan aldrig hävda sig i något som helst internationellt sammanhang.

Landet kommer dessutom fortsatt att vara analfabetismens högborg. Varför? Jo, flickor får inte gå i skolan och kvinnor får inte röra sig utomhus utan manligt sällskap. Så där rök halva arbetskraften också. Snacka om dålig "försörjningskvot"... som dessutom blir sämre och sämre eftersom preventivmedel också är förbjudna.

Edit: Det kommer att sluta med något katastrofalt. Landet kommer aldrig upp på banan... det kommer att importera nödhjälp och exportera analfabeter tills kollapsen kommer.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2021-09-21 kl. 17:03.
Citera
2021-09-21, 17:38
  #178
Medlem
Sonnenwendes avatar
Franske försvarsministerns tankar om Australiens avhopp.

https://mobile.twitter.com/HerveGrandjean/status/1440251824007614467?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1440251824007614467%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.navalne ws.com%2Fnaval-news%2F2021%2F09%2Ffrench-mod-setting-the-record-str aight-on-australian-submarine-affair%2F
Citera
2021-09-21, 18:43
  #179
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Japan är allergiska mot atomvapen och atomdrift av någon anledning så det lär inte hända.
Japan rustar dock upp de med.

Atomdrift borde de inta vara allergiska mot de har kärnkraftverk även om det drabbats av en del olyckor.
Citera
2021-09-21, 18:52
  #180
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Atomdrift borde de inta vara allergiska mot de har kärnkraftverk även om det drabbats av en del olyckor.
Atomdrift och vapen är en annan femma, Kina stängde väl i princip ned kärnkraften efter Fukushima men tvingades öppna den igen pga energibrist.
Sen har Japan Kina på betydligt närmare håll än vad Australien har så konventionella ubåtar har räckvidd så det räcker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in