2021-09-21, 09:01
  #507601
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Kul att Norge efter över ett år lyssnat på och håller med oss som påstått att corona är jämställbar med influensa. Tråkigt dock för er alarmister och andra som gång på gång påstått att det inte gick att jämföra corona med influensa, vad säger ni nu!
Och de säger även att det nu beror på vaccinet samt att även influensa kan vara dödlig.

Förhoppningsvis kommer vi snart i fatt i vaccinerningen då vi redan i Oktober ska börja vaccinera från 12 år, vilket Norge redan gjort.

Vaccinet är vägen ur pandemin kan ju alla konstatera. Snart slipper även vi restriktioner...
Citera
2021-09-21, 09:03
  #507602
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Då har det gått ytterligare en vecka och här kommer en ny lägesrapport gällande IVA och vaccinationsstatus.

Hittills i september har det registrerats 96 inläggningar på IVA, unika personer.

Så här ser fördelningen ut

61 ovaccinerade (+18 ) = 64 %
24 fullvaccinerade (+9) = 25 %
3 halvvaccinerade (+2) = 3 %
8 med okänd vaccinationsstatus (+2) = 8 %

Antal personer <50 år = 30

23 ovaccinerade = 77 %
2 fullvaccinerad = 7 %
3 halvvaccinerad = 10 %
2 med okänd status = 7 %
(avrundningsfel)

Sedan sist har det ökat med 5 ovaccinerade, 1 fullvaccinerad, 2 halvvaccinerad och 1 okänd.

Antal personer 50-59 år = 24

20 ovaccinerade = 83 %
2 fullvaccinerade = 8 %
2 med okänd status = 8 %
(avrundningsfel)
Sedan sist har det ökat med 7 ovaccinerade, 1 fullvaccinerad och en okänd.

Antal personer 60-69 år = 15

10 ovaccinerade = 67 %
4 fullvaccinerad = 27 %
1 med okänd status = 7 %
(avrundningsfel)

Sedan sist har det ökat med 4 ovaccinerade och 1 fullvaccinerad

Antal personer 70-79 år = 21

8 ovaccinerade = 38 %
10 fullvaccinerade = 48 %
3 med okänd status = 14 %

Sedan sist har det ökat med 2 ovaccinerade, 4 fullvaccinerade och 1 okänd.

Antal personer 80+ år = 6

6 fullvaccinerad = 100 %

Sedan sist har det ökat med 2 fullvaccinerade.

Edit: länk till rapporten med mitt urval (alla åldersgrupper inkl i standardurvalet
https://portal.icuregswe.org/siri/re...7-1acb4b853f7b
När har vi första dödsfallen på våra äldreboenden och som smittats av ovaccinerad personal?


Ganska tydligt vad det handlar om. Hos yngre skyddar vaccinet och det är de ovaccinerade som blir sjuka medan hos de gamla ser man svagare skydd efter vaccinering ju äldre de är.
Citera
2021-09-21, 09:10
  #507603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Man har sedan långt tidigare gallrat ut bland de som gjort olika livsstilsval när det gäller vård. Du får inga kärloperationer om du är rökare t.ex.

Det här med vaccinovilja handlar inte om något annat än känslor. Vi människor tror alltid att vi är så upplysta och gör rationella val baserade på fakta. Så är det inte. Facts and figures don't matter var sig det gäller politik eller medicinska val.

Där kan en villkorad lagstiftning faktiskt få människor till att vaccinera sig och därmed rädda liv och spara vårdkostnader framförallt.

Och jo, de ovaccinerade blir sjuka och utgör ett problem även för andra än de själva:

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/#graph-cases-daily
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/#graph-deaths-daily
Rökare får visst kärloperationer. Om man nekar någon operation så är det inget straff för olydnad, utan för att det är farligt.

Visst handlar det om känslor. Jag vet inte varför det skulle vara ett argument för tvång. Så kan man resonera i en diktatur, där medborgarna uppfostrats till att deras känslor saknar värde.

Spara pengar i vården är inget man gör mitt i en pandemi. Det är som att göra kostnadsbesparingar i försvarsmakten samtidigt som man blir invaderad.

Jag vill också att alla människor med måttlig till hög risk ska vaccineras, men ni lever i en parallell verklighet där ni tror att tvång fungerar. Om ni vill ha facit så är det bara att kolla vaccinationsviljan i Bulgarien eller Rumänien eller andra östeuroperiska länder med en historia av statligt tvång. Det leder till motsatt resultat.

Den som avstår vaccin går redan mot strömmen. Tvång är kontraproduktivt, och bekräftar bara deras misstro mot staten. En halv miljon svenskar kommer ge upp sina jobb och protestera på gatorna innan de vaccineras. Så här fungerar en demokrati. Det är bara att förhålla sig till verkligheten. Alla planera för snabbvaccination av 100% av befolkningen är en extremt dålig plan. Att det inte funkar är för att planen var dålig.
Citera
2021-09-21, 09:17
  #507604
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Rökare får visst kärloperationer. Om man nekar någon operation så är det inget straff för olydnad, utan för att det är farligt.

Visst handlar det om känslor. Jag vet inte varför det skulle vara ett argument för tvång. Så kan man resonera i en diktatur, där medborgarna uppfostrats till att deras känslor saknar värde.

Spara pengar i vården är inget man gör mitt i en pandemi. Det är som att göra kostnadsbesparingar i försvarsmakten samtidigt som man blir invaderad.

Jag vill också att alla människor med måttlig till hög risk ska vaccineras, men ni lever i en parallell verklighet där ni tror att tvång fungerar. Om ni vill ha facit så är det bara att kolla vaccinationsviljan i Bulgarien eller Rumänien eller andra östeuroperiska länder med en historia av statligt tvång. Det leder till motsatt resultat.

Den som avstår vaccin går redan mot strömmen. Tvång är kontraproduktivt, och bekräftar bara deras misstro mot staten. En halv miljon svenskar kommer ge upp sina jobb och protestera på gatorna innan de vaccineras. Så här fungerar en demokrati. Det är bara att förhålla sig till verkligheten. Alla planera för snabbvaccination av 100% av befolkningen är en extremt dålig plan. Att det inte funkar är för att planen var dålig.
Det funkar i Italien uppenbarligen.
Citera
2021-09-21, 09:35
  #507605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Det är samma logik som används för att påstå att det är fler vaccinerade än ovaccinerade som dör. Eller för den delen av överdödligheten var extremt stor 2020. Man tittar på absoluta tal utan att sätta det i relation till population. Inte fel i sak, men ändå fel. Lockande rubrik att sätta för media som vill sälja tidningar, "Covid har dödat fler än Spanskan!!"

Vad är det felaktiga i påståendet att covid haft ihjäl fler i USA än Spanska sjukan gjorde?
Citera
2021-09-21, 09:38
  #507606
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Bara för att värnplikt också är tvång ursäktar det inte tvångsmedicinering.

Frankrike och USA. Tycker du det funkar bra för dem? I USA vaccinerar sig inte ens konservativa 70-åringar, och de har en mycket lägre vaccinationstäckning än vi. I Frankrike lyckas man inte ens få folk att vaccinera sig mot mässlingen.

Om det var lag i Sverige på att vaccinera sig (även med ofullständigt testade vaccin som ingen säkert vet om du har nytta av) och straffet var proportionerligt och utdömdes i domstol (typ böter) så hade vi inte haft den här diskussionen.

Problemet är att det alltid finns grupper som säger nej, oavsett vad man vill få dem till. Man måste räkna med 10-20 procent bortfall. Folk följer inte ens lagen särskilt bra.

Så om man ställer ett ultimatum från staten, och villkorar det mot sjukvård eller tillgång till samhället (och det inte går att segla under radarn eftersom man utfärdar särskilda pass) så skapar man alltid en stor grupp av människor som tvingas leva permanent utanför gemenskapen.

Och det här med att leva utanför gemenskapen har historiskt visat sig vara en katalysator för värre saker, som förföljelse, folkmord, lynchmobbar m.m. allteftersom man tappar kontakten med varandra.

Ingen påstår att det redan hänt, men när man ser att det sker en eskalering mot en grupp så måste det angripas direkt. Man kan inte vara tyst tills människor sitter i "skyddskarantän" och dör av brist på sjukvård. Eller tills man når ett stadie där vårdpersonalen inte längre bryr sig om deras vårdresultat.


Påstod jag att det skulle gå bra för USAs vaccinationer? Det är fortfarande magstarkt att dra likhetstecken med folkmord och vaccinering. Speciellt med tanke på att vaccin är något i grunden gott för mänskligheten. Folk tvångsmedicineras med d vitamintillskott i mjölk. Det är folkmord.
Citera
2021-09-21, 09:40
  #507607
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Då har det gått ytterligare en vecka och här kommer en ny lägesrapport gällande IVA och vaccinationsstatus.

Hittills i september har det registrerats 96 inläggningar på IVA, unika personer.

Så här ser fördelningen ut

61 ovaccinerade (+18 ) = 64 %
24 fullvaccinerade (+9) = 25 %
3 halvvaccinerade (+2) = 3 %
8 med okänd vaccinationsstatus (+2) = 8 %

Antal personer <50 år = 30

23 ovaccinerade = 77 %
2 fullvaccinerad = 7 %
3 halvvaccinerad = 10 %
2 med okänd status = 7 %
(avrundningsfel)

Sedan sist har det ökat med 5 ovaccinerade, 1 fullvaccinerad, 2 halvvaccinerad och 1 okänd.

Antal personer 50-59 år = 24

20 ovaccinerade = 83 %
2 fullvaccinerade = 8 %
2 med okänd status = 8 %
(avrundningsfel)
Sedan sist har det ökat med 7 ovaccinerade, 1 fullvaccinerad och en okänd.

Antal personer 60-69 år = 15

10 ovaccinerade = 67 %
4 fullvaccinerad = 27 %
1 med okänd status = 7 %
(avrundningsfel)

Sedan sist har det ökat med 4 ovaccinerade och 1 fullvaccinerad

Antal personer 70-79 år = 21

8 ovaccinerade = 38 %
10 fullvaccinerade = 48 %
3 med okänd status = 14 %

Sedan sist har det ökat med 2 ovaccinerade, 4 fullvaccinerade och 1 okänd.

Antal personer 80+ år = 6

6 fullvaccinerad = 100 %

Sedan sist har det ökat med 2 fullvaccinerade.

Edit: länk till rapporten med mitt urval (alla åldersgrupper inkl i standardurvalet
https://portal.icuregswe.org/siri/re...7-1acb4b853f7b
Tack för infon.

Ja, de äldre vaccinerade ökar på IVA. Man kan ju inte förklara det med att man vaccinerat fler. Den gruppen har inte rört på sig så mycket.

I augusti var det fler ovaccinerade som avled på IVA och nu i September är det fler vaccinerade som avlider.

Augusti, avlidna på IVA: 61,9% ovaccinerade, 28,6% vaccinerade, 4,8% ofullständigt vaccinerade och 4,8% okänt.

September, avlidna på IVA: 33,3% ovaccinerade, 44,4% fullvaccinerade, 22,2% okänt.

De flesta som avlider är i de äldre åldersgrupperna så och där har ju inte så många nya blivit fullvaccinerade. Detta kan bara förklaras med att skyddet från vaccinationen håller på att försvinna. Alternativ deltan har förändrats något.

Från uppgifterna i ditt inlägg tycker jag att man bör erbjuda 70 och äldre en påfyllnadsdos. Förändringen går ganska snabbt och om deltan skapar en ordentlig höst våg så kan oktober bli ganska obehaglig för denna åldersgrupp. Jag får intrycket att denna grupp nu är ganska trött på att leva frånskild från samhället och jag kan tänka mig att de är rätt så sugna på att gå ut och partaja. Skulle kunnat vara en fördel om man erbjudit de en tredje dos innan öppnandet.
Citera
2021-09-21, 09:41
  #507608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black-Ivan
Vad har hänt med Aftonbladet? Har sanningen kommit ikapp? Tappat läsare och måste börja rapportera på riktigt? https://www.aftonbladet.se/a/bGLrl3



.
Varför trodde du inte att Aftonbladet skulle rapportera om detta? Vilka stora nyheter kring Covid i våra grannländer anser du att Aftonbladet mörkat tidigare?
Citera
2021-09-21, 09:44
  #507609
Bannlyst
Nu när corona klassas som vanlig influensa i Norge. Kommer gränserna öppna som vanligt nu då?
Citera
2021-09-21, 09:50
  #507610
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Vad är det felaktiga i påståendet att covid haft ihjäl fler i USA än Spanska sjukan gjorde?
Jag ser inget felaktigt i det påståendet. Det borde ju också vara ganska uppenbart för alla att den amerikanska folkmängden har ökat de senaste 100 åren. Så säger man att i måndags gick USAs antal covid döda om den uppskattningsvisa antalet för spanska sjukans döda. Så förklara det allt. Kan hända att för ett mindre barn behöver man även förklara att folkmängden ökat. Men vi ska ju alla i tråden vara vuxna.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-09-21 kl. 09:52.
Citera
2021-09-21, 09:56
  #507611
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Vad är det felaktiga i påståendet att covid haft ihjäl fler i USA än Spanska sjukan gjorde?

Ingenting är fel i det. Men ibland kan det bli mer rätt om man också sätter saker i relation.
Citera
2021-09-21, 09:59
  #507612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Och de säger även att det nu beror på vaccinet samt att även influensa kan vara dödlig.
Men alarmister har ju gång på gång hävdat att influensa är ingenting mot det hemska coronaviruset!
Vaccinering må hjälpa en del men våra immunsystem gör ändå det tyngsta lyftandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in