2021-09-19, 00:18
  #20305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fel på samtliga punkter:

1. Hade ingen koll på vad som hände på platsen? SE beskriver bland mycket annat hur OP såg ut, vilka som var närmast kroppen, att en person i en vit taxibil stod och ringde ett nödsamtal, när polisen först dök upp och vilken färg de hade på bilen, hur LP blev behandlad, och inte minst, var LJ befann sig cirka 40-45 sekunder efter skotten. Det sista är han ensam om att se. Går LJ ens att upptäcka med ett ögonkast ner i trappen?

2. Missade en hel ambulans? I förhöret den 10:e mars framkommer det att han, när han kommer tillbaka från sin sväng in på Tunnelgatan, kan se att "Fler poliser samt ambulans hade anlänt. De bar just in *OP* i ambulansen."

3. Visste inte vilket kön det var? I förhöret den 10:e mars säger han: "På huk bredvid mannen var en äldre kvinna, vilken senare visade sig vara *LP*. Vidare en ung kvinna och en ung man."

4. Har inte sett AB alls? Blev han ens tillfrågad om vilka han hade sett i de första två förhören? Den 11:e mars beskriver han en person med "brett tvärt skägg" som inte tycktes vara "särskilt nykter". Detta utvecklar han sedan vidare i förhöret den 25:e april, där han dessutom pekar ut AB.

Vad gäller hur andra vittnen har uppfattat LP så får jag be att få återkomma. Har inte hunnit läsa så många av de andra förhören än.

Något säger mig att du fått detta om bakfoten med.

P.S. Det är ju några meter mellan porten in till Dekorima och där kroppen låg. Bilen som JA satt i torde ha stått något närmare, så det är verkligen inte omöjligt att SE var en av de som JA pratade med, när han slutligen klev ur bilen, strax innan de första poliserna kom.

SE tycks för övrigt spendera en eller ett par minuter inne på Tunnelgatan ...
I början av sommaren gjorde jag en genomgång av vad SE egentligen sagt och hut det stämde med andra vittnen. Det är svårt att tro att det finns personer som ändå tror att SE befann sig på platsen efter att ha läst min genomgång.
Hur han dessutom lyckades missa AB kommer jag inom en relativt snar framtid att redogöra för.
Lägg det till bilden och sannolikheten att SE befann sig där han påstod är några promille ungefär.
SE måste ha sett LJ där är jag enig med dig.men från vilken position han såg honom tål att diskuteras.

Jag sammanfattar min tidigare genomgång igen
Inom va en minut efter skottet var ca 15 vittnen samade runt den redan avlidna statsministern,
SE menar att 15-25 vittnen hade samlats först när han återvänt från sin påstådda sprängmarsch, ett antal minuter senare.
cka
HUR kunde SE missa att dessa ca 15 personer fanns där långt innan han sprang efter poliserna??
SE påstår sig ha jagat efter poliserna för att berätta att LP sagt blå täckjacja.
SE sade att ambulansen kommit medan han var ute på denna språngmarsch.
Sanningen är att den kom redan i sambans med att poliserna sprang iväg.Ambulansen backade upp på trottoaren , Detta missade SE helt HUR är det möjligt han MÅSTE ju ha stått där nånstans i klungan för han sprang ju inte samtidigt som poliserna utan en stund efteråt.
SE sade sig aldrig ha sett ambulanden komma trots att han MÅSTE stått där i folksamlingen,
Han sade att ambulanden anlänt under hans språngmarsch men den skedde ju(inte alls såklart) senare.
HUR kunde han missa att folk sprang ut i vägen och stoppade ambulansen?Borde han inte sett det där han stod i klungan???

Y rätten vittnade han om att ambulansen kom medan han jagade efter poliserna.Borde inte SE sett att en andra ambulans också anlände till platsen(denna kan han ha missat om hans stod nåt tiotal meter bort men stod han där hela tiden kan han inte ha sett LJ).
Varför sade SE att OP höll på att lastas in i ambulansen när han återkom från sin språngmarsch?
Det betyder att 2ggr 60 meter måste ha tagit ca 2.5 minut att avverka.

Ska jag avslutningsvis sätta fingret på varför SE inte kan ha varit det vittne han påstod sig vara håll i dig nu så åker vi.

Varför sade han att 15-25 vittnen tillkommit under hans språngmarsch?
De var ju där redan ca en minut efter mordet.

Varflör sade han till sin fru ME att han jagat GM?
Han såg ju aldrig någon GM , borde han inte sagt att han jagade poliserna istället?

Nu börjar det verkligen brännas för Stig,
Han missade AB,LL JA och JÅS.Han missade folksnmlingen på ca 15 personer, han missade att en taxi gjorde en u.sväng , han missade chevans usväng ., han såg bara en taxi,han såg bara en ambulans,han missade att folk sprang ut i vägen och stoppade en ambulans.
Han missade den ambulans som backade upp på trottoaren . HUR kunde han missa det han stod ju där i folksamlingen" Eller gjorde han inte det? Är det därför han missade allt detta?
SE menade att OPs ögon var slutna men de var slutna men de var ju öppna vet vi idag.
Borde han inte sett det när han lutade sig över statsministerns kropp?
SE menade att LP var talbar och sprang ut i vägen och stoppade en massa bilar vilket inte heller riktigt överenstämmer med andra bekräftade vittnens bild,
Någon eller några av allt detta är väl rimligt att ett vittne kan ha missat
Men ALLTIHOP?
Nej ingen normal människa med någorlunda intellekt och förnuft kan väl fortfarande tro att SE var på platsen varande som ett vittne???
Sedan gör det homom inte per automatik till GM såklart.men mycket starkt misstänkt blir han ju med rätta.
Citera
2021-09-19, 08:25
  #20306
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Ta mej sjutton !
Det är det hela i ett nötskal - förvirring uppstod pga förväxlingen och det står där svart på vitt redan 2 mars alltså ...
Exakt, kepsen av för förväxlingsekvilibristen Engström. Han hade inget alternativ med tanke på signalementet som gått ut och han agerade snabbt.

Och så rekommenderar jag alla att i lugn och ro läsa den längre versionen i det utmärkta inlägget av BHJS ovan.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-09-19 kl. 08:29.
Citera
2021-09-19, 10:14
  #20307
Medlem
Artikeln från DN 2 mars är intressant. Förväxlingsteorin kanske ändå har lite bäring?
Citera
2021-09-19, 10:25
  #20308
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Artikeln från DN 2 mars är intressant. Förväxlingsteorin kanske ändå har lite bäring?
Om detta stämmer är det redan 2 mars "dokumenterat" att en "förväxling" förekommit ...

och dessutom står det att SE inte sprungit efter "poliser" utan efter "mördaren" - om vi nu gör det inte särskilt vågade antagandet att det är SE som avses ...

Signalementet blev förvirrat - till stor del säkert p.ga. den påstådda förväxlingen ...

För mig är detta hög-intressant ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2021-09-19 kl. 10:29.
Citera
2021-09-19, 10:29
  #20309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Om detta stämmer är det redan 2 mars "dokumenterat" att en "förväxling" förekommit ...

och dessutom inte att han sprungit efter "poliser" utan efter "mördaren" - om vi nu gör det inte särskilt vågade antagandet att det är SE som avses ...

Också att signalementet blev förvirrat - till stor del av just den anledningen ...

För mig är detta hög-intressant ...

För att förekomma alla som är säkra på att SE är oskyldig konstaterar jag att detta inte är i närheten av bevis. Däremot tycker jag att förväxlingsteorin får sig en skjuts framåt och är värd att tänka på.
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2021-09-19 kl. 11:25.
Citera
2021-09-19, 10:38
  #20310
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Om detta stämmer är det redan 2 mars "dokumenterat" att en "förväxling" förekommit ...

och dessutom står det att SE inte sprungit efter "poliser" utan efter "mördaren" - om vi nu gör det inte särskilt vågade antagandet att det är SE som avses ...

Också att signalementet blev förvirrat - till stor del av just den anledningen ...

För mig är detta hög-intressant ...
Tidningarna/artiklarna är tillgängliga i DN-arkivet för prenumeranter. Jag kommer mycket väl ihåg från tiden när det begav sig att den långa rocken på gärningsmannen blev en "trolig jacka" dagen efter, och rocken placerades på vittnet i stället. Detta naturligtvis efter att SE hört av sig under lördagen. Ytterligare en dag senare, måndagen den 3 mars, skrev man om en springande rockman (med liten väska) på David Bagares gata.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-09-19 kl. 11:01.
Citera
2021-09-19, 11:07
  #20311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Tidningarna/artiklarna är tillgängliga i DN-arkivet för prenumeranter. Jag kommer mycket väl ihåg från tiden när det begav sig att den långa rocken på gärningsmannen blev en "trolig jacka" dagen efter, och rocken placerades på vittnet i stället. Detta naturligtvis efter att SE hört av sig under lördagen. Ytterligare en dag senare, måndagen den 3 mars, skrev man om en springande rockman (med liten väska) på David Bagares gata.

Det är svårt att se att SE inte har varit inblandad i förväxlingen. Tycker jag.
Citera
2021-09-19, 15:02
  #20312
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Fortsättning på det jag skrev i det här inlägget

(FB) Skandiamannen

"Polisen söker en man i 35-40 årsåldern klädd i lång mörk rock" skrev alltså DN den 1 mars.

Dagen efter, det vill säga söndagen den 2 mars, skrev DN så här:

"Mördaren är i 30- till 45-årsåldern, 170 till 180 centimeter lång. Han var klädd i mörka kläder, troligen en mellanblå täckjacka och mörka byxor. Han hade mörkt hår och en keps med öronlappar knäppta över huvudet.

Flera andra vittnen gav under lördagen motstridiga uppgifter om mannens signalement. Detta förklaras delvis av att ett vittne klädd i en lång rock tagit upp jakten på mördaren men förlorat honom ur sikte sedan han försvann uppför trapporna på Tunnelgatan mot Malmskillnadsgatan."


SE:s förväxlingstrick enligt den här strategin hade alltså lyckats och höll i drygt 30 år.

https://www.resume.se/alla-nyheter/opinion/engstrom-koden-kommunikationsknepen-som-lurade-en-nation/

Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det är svårt att se att SE inte har varit inblandad i förväxlingen. Tycker jag.

Vänta! Nu hänger jag inte med. På vilket sätt var han inblandad: Är det han som har skrivit artikeln?

Eller skedde det en förväxling på riktigt där ett vittne "i en lång rock" lubbade samma väg som GM?

Eller fick SE andra vittnen och DN att tro att det hade skett en förväxling? Men hur gick det i så fall till? Han må ha haft superkrafter, med tanke på allt han enligt förståsigpåare hann med på några minuter, men inte kunde han väl påverka andras sinnen med fjärrstyrning?

Eller var det SE som ringde in till DN och fick artikelförfattaren att inse att det hade skett en förväxling?

Vittnet som tar upp jakten på GM är som bekant LJ, klädd i blå täckjacka.

Vad gäller det signalement som presenteras i citatet så stämmer ingenting med SE.

Det är inte ens klarlagt att han hade en keps med öronlappar.
Citera
2021-09-19, 15:58
  #20313
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vänta! Nu hänger jag inte med. På vilket sätt var han inblandad: Är det han som har skrivit artikeln?

Eller skedde det en förväxling på riktigt där ett vittne "i en lång rock" lubbade samma väg som GM?

Eller fick SE andra vittnen och DN att tro att det hade skett en förväxling? Men hur gick det i så fall till? Han må ha haft superkrafter, med tanke på allt han enligt förståsigpåare hann med på några minuter, men inte kunde han väl påverka andras sinnen med fjärrstyrning?

Eller var det SE som ringde in till DN och fick artikelförfattaren att inse att det hade skett en förväxling?

Vittnet som tar upp jakten på GM är som bekant LJ, klädd i blå täckjacka.

Vad gäller det signalement som presenteras i citatet så stämmer ingenting med SE.

Det är inte ens klarlagt att han hade en keps med öronlappar.
SE ringde polisen på lördagen och sa att signalementet på en man i mörk rock kan gälla honom själv, "han var själv iklädd mörk rock och keps" och hade sprungit in i gränden. Det är inte LJ DN menar är vittnet, LJ hade ju en midjelång täckjacka. Det var ju den långa rocken som skulle ha orsakat förväxlingen, det vill säga en sådan som den in i gränden springande "vittnet" bar.

Det är lätt att förstå SE:s prekära situation. Han hade lämnat Skandia i så pass god tid att han kunde vara GM och kom tillbaka till Skandia tjugo minuter senare i ett medtaget tillstånd. Han brukade ha keps med öronlappar och hade det sannolikt även den här kalla vinterkvällen, förmodligen även mörk rock. Signalementet med lång mörk rock, keps med öronlappar, ca 180 cm lång (kommer förmodligen från AD) stämde in obehagllgt bra. Några har menat att ingen skulle känt till SE om han legat lågt men det tror inte jag. PH (kanske andra också) på Skandia hade nog fått vittring på honom ändå så bättre att förekomma än förekommas.

Någon skrev i en annan tråd att en sådan dum historia kan man bara inte hitta på, så därför måste den vara sann. Bara för att SE:s historia är dum behöver den inte vara sann.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-09-19 kl. 16:38.
Citera
2021-09-19, 16:39
  #20314
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
SE ringde polisen på lördagen och sa att signalementet på en man i mörk rock kan gälla honom själv eftersom han också sprungit in i gränden efter poliser. Det kan vara så att artikelförfattaren på DN tog för givet att det var GM han jagat, det är definitivt inte LJ han menar är vittnet. LJ:s vittnesmål blev inte känt förrän ett par dagar senare. Sannolikt har DN fått kännedom om det nya "vittnets" vittnesmål på något sätt, utan att själva pratat med honom.

Det är enkelt att förstå hur SE tänkte. Han hade lämnat Skandia i så pass god tid att han kunde vara GM. Han kom tillbaka till Skandia tjugo minuter senare i ett medtaget tillstånd. Han brukade ha keps med öronlappar och hade det sannolikt även den här kalla vinterkvällen, förmodligen även mörk rock. Signalementet med mörk lång rock, keps med öronlappar, ca 180 cm lång (kommer förmodligen från AD) stämde in obehagllgt bra. Några har menat att ingen skulle känt till SE om han legat lågt men det tror inte jag. PH (kanske andra också) på Skandia hade nog fått vittring på honom ändå så bättre att förekomma än förekommas.

Någon skrev i en annan tråd att en sådan dum historia kan man bara inte hitta på, så därför måste den vara sann. Bara för att SE:s historia är dum behöver den inte vara sann.

1. DN hade kännedom om SE:s första förhör redan den 1:a mars, samma dag som artikeln skrevs?

Men hur kunde DN känna till det som SE sa till polisen den 1:a mars, men inte det som LJ hade sagt? Den senare är väl ändå ett mycket mer centralt vittne, inte minst i inledningsskedet. Var förhöret ens in-knackat på maskin än och var det något som stod ut i mängden av alla förhör?

Att SE var inblandad i vad som skrevs i DN, samma dag som han nämner förväxlingshistorien i ett förhör, låter osannolikt. Om inte det var så att han förutom till polisen även ringde till DN-redaktionen, och lyckades påverka så pass mycket att förväxlingshistorien kom med i artikeln.

Men om historien om en förväxling kommer från ett annat vittne, eller en annan källa, kan den lika gärna vara till fördel för Skandiamannen. D.v.s. att en förväxling skedde på riktigt snarare än att den var en genomtänkt "media-strategi".

Gick det inte ut flera olika signalement, i tidningar, radio och TV? Det hela är en enda sörja ...

2. "Hade lämnat Skandia i så pass god tid att ..."

Om man går efter det väktaren HO, och i viss mån AK, säger så hade SE inte lämnat byggnaden i särskilt god tid.

Som bekant finns det bara en 20-30 sekunder att vinka på i så fall. På den tiden ska han hinna identifiera LOP, gömma handledsväskan, ha en skjutklar revolver i fickan OCH klämma in sig mellan AB och LOP ... Hur långt efter paret P går AB egentligen? Högst 10 meter?

Tiden och utrymmet är knappt. Men inte lika tight för den som står och väntar vid Dekorima ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-09-19 kl. 16:44.
Citera
2021-09-19, 16:46
  #20315
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
1. DN hade kännedom om SE:s första förhör redan den 1:a mars, samma dag som artikeln skrevs?

Men hur kunde DN känna till det som SE sa till polisen den 1:a mars, men inte det som LJ hade sagt? Den senare är väl ändå ett mycket mer centralt vittne, inte minst i inledningsskedet.

Var förhöret ens in-knackat på maskin än och var det något som stod ut i mängden av alla förhör?

Att SE var inblandad i vad som skrevs i DN, samma dag som han nämner förväxlingshistorien i ett förhör, låter osannolikt. Om inte det var så att han förutom till polisen även ringde till DN-redaktionen, och lyckades påverka den som skrev artikeln så pass mycket att förväxlingshistorien kom med i texten.

Men om historien om en förväxling kommer från ett annat vittne, eller någon annan källa, kan den lika gärna vara till fördel för Skandiamannens alibi. D.v.s. att en förväxling skedde på riktigt snarare än att den var en genomtänkt "media-strategi".

Gick det inte ut flera olika signalement, i tidningar, radio och TV? Det hela är en enda sörja ...

2. "Hade lämnat Skandia i så pass god tid att ..."

Om man går efter det HO, och i viss mån AK, säger så hade SE inte lämnat byggnaden i särskilt god tid. Som bekant finns det bara en 30 sekunder att vinka på i så fall ...

På den tiden ska han hinna identifiera LOP, gömma handledsväskan, ha en skjutklar revolver i fickan OCH klämma in sig mellan AB och LOP ... Hur långt efter paret P går AB egentligen? Högst 10 meter?

Tiden och utrymmet är knappt. Men inte lika tight för den som står och väntar vid Dekorima ...
SE ringde in 12:20 lördagen den 1 mars så någon gång under eftermiddagen eller kvällen har DN på något sätt fått nys om "vittnet" (läckor i utredningen, sånt förekommer) och skrev om vittnet med den långa rocken som förväxlats med gärningsmannen, i linje med vittnets egen "spekulation" alltså. Artikeln publicerades dagen efter, det vill säga söndagen den 2 mars.

Sedan ska vi inte glömma att förväxlingsvalsen lanserades i betydligt större skala i SvD samma dag, det vill säga den 2 mars. där SE till och med blev intervjuad och etablerades som vittnet hos svenska folket.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-09-19 kl. 17:39.
Citera
2021-09-19, 17:43
  #20316
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Tidningarna/artiklarna är tillgängliga i DN-arkivet för prenumeranter. Jag kommer mycket väl ihåg från tiden när det begav sig att den långa rocken på gärningsmannen blev en "trolig jacka" dagen efter, och rocken placerades på vittnet i stället. Detta naturligtvis efter att SE hört av sig under lördagen. Ytterligare en dag senare, måndagen den 3 mars, skrev man om en springande rockman (med liten väska) på David Bagares gata.

Det finns mer. För de intresserade så kan man läsa de flesta dagstidningar via information här: https://tidningar.kb.se/

Intressant är att läsa t ex DN, SVD, Aftonbladet och Expressen från 1 mars 1986 och framåt. Där finns mycket matnyttigt för den som vill gräva ner sig i vad SE kunnat snappat upp. Det är inte lite ska sägas.

Man måste dock gå ner på Kungliga Biblioteket och läsa dom på plats pga upphovsrätten. Dock finns en del filialer runt om i landet där samma möjlighet finns. Rekommenderas verkligen.

En länk från Aftonbladet kan jag bidra med:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7lqpo9/sa-skrev-aftonbladet-om-mordet-pa-palme
__________________
Senast redigerad av csvens 2021-09-19 kl. 17:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in