1. Samhälle
  2. Vapen och militär

Australien bygger atomubåtar

Svara
2021-09-16, 18:37
  #25
deproijouprauve
Medlem
Vad händer nu med det Franska projektet? Får Australien "betala dubbelt"?
Citera
2021-09-16, 19:02
  #26
Gefundenes F
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Australien är en stormakt på södra halvklotet med enormt mycket hav att övervaka. Vilka kryssar i dag i södra Indiska oceanen eller södra Stilla havet, jo de som har atomubåtar och kan ligga ute länge, USA Ryssland och troligen allt mer Kina.

Kinas närvaro har antagligen detekterats i kustnära Australiska vatten vilket gjort dem oroliga. Kina köper enormt mycket kol och järnmalm av Australien. Med Kinas maktspråkstänkande vill de ha kontroll över sina viktiga strategiska resurser, vilken inbegriper hamnarna Newcastle samt Port Hedland i Australien. De kanske redan upprättat planer för att ta över gruvorna för att täcka sina behov i ett krisläge.

Atomubåtar är ett fullt logiskt steg för Australien för att stärka kontrollen av sitt territorium och enorma havsområden. Kina är köpare, så just nu betalar de för de nya ubåtarna, i stället för att bara kunna hota till sig resurser.

Se upp för den röda draken!
Citera
2021-09-16, 19:12
  #27
hoppahulle01
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
På 80”talet byggde Kockums i Malmö australienska flottans u-båtar, dessa köpte sedermera Singapore.....

Bara lite u-båts/Australien kuriosa
Det var väl ändå de svenska Sjöormen-ubåtarna som moderniserades och såldes till Singapore när Sverige bytte ut dem?
Citera
2021-09-16, 19:12
  #28
Snapcount
Medlem
Snapcounts avatar
EU är sura :

17:59 EU ikke informert om allianse

EU er lite fornøyd med å ha blitt holdt utenfor de hemmelige samtalene om et forsvarssamarbeid mellom USA, Storbritannia og Australia.

– Vi er skuffet over å ikke bli informert og for å ikke ha vært del av disse samtalene, sa EUs utenrikspolitiske sjef Josep Borrell i en uttalelse torsdag.

https://www.nrk.no/nyheter/eu-1.12645993
Citera
2021-09-16, 19:33
  #29
SiamGnome
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Jag har läst artikeln men den säger ingenting om varför beställningen från 2016 kommer att avbrytas.

Uppenbarligen kan man inte lita på Australien. Frankrike och EU bör agera snabbt med straffavgifter på varor från down under.

Sen kan man ju undra varför Australien spenderar så mycket pengar på detta. Vill Kina invadera gör de det ändå.

Hur ska Kina invadera Australien hade du tänkt? De har inte ens tillräckligt med Ro-ro fartyg för att invadera Taiwan. Kineserna har inte en fungerande djuphavsflotta ännu. De har en väl fungerande kustflotta. Dessutom saknar Kina baser som kan användas för invadera Australien.

Jag gissar att Australien tänker att de kan möta kineserna långt i från Australien i till ex Sydkinesiska sjön med Atomubåtar. Sen möjligen kunna beväpna dem med kärnvapen. Så Kina inte ska kunna hota med kärnvapen.
Citera
2021-09-16, 19:41
  #30
Ormen Långe
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Dokumentation på dessa 3 påstående tack!

Här har du en kort sammanfattning av hela affären:

https://www.youtube.com/watch?v=a_Y4QQ8Hm3k

Kort och gått, så har kostnaderna ungefär fördubblats på några år, fransmännen har fortfarande inget AIP-system till Barracudan att visa upp, trots att man skulle börja bygga nästa år och man har självsvådligt meddelat att 90% av värdet inte kommer att produceras i Australien utan bara 60%. Därtill så är projektet försenat med c.a. 10 år till första leverans, vilket innebär att man kommer att behöva börja fasa ut Collinsubåtarna, innan de första Barracuda kan tas i tjänst.

Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
I dag kanske men inte om 40 - 50 år. Då är Kinas militär helt överlägsen inom teknologi och i antal. Redan i dag har Kina en medelklass som är både rikare och större än USAs.

Nej, Kina tar inte in så snabbt på väst och Kina har inte en rikare medelklass än USA. USA medianinkomst är 8-9ggr högre än Kina. Faktum är att Kinas medianinkomst ligger långt efter t.ex. Mexiko och Kina.

Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Titta på de 3 länder i nya försvarspakten AUKUS!
USA har enorma skulder de aldrig kommer kunna betala, en starkt åldrande befolkning, vita utgör inom få år en minoritet. Framtidens USA (och Kanada) blir som dagens Brasilien och Argentina.

Kina har också enorma skulder, till skillnad från USA en starkt åldrande och minskande befolkning och det knappt några vita alls i Kina.

Idag är Kinas befolkning 4ggr så stor som USA.s, men p.g.a. USA.s hälsosamma befolkningstillväxt och Kinas katastrofalt låga födelsetal, som kommer Kina under slutet av århundradet bara ha en dubbelt så stor befolkning som USA.

Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
UK har ingen egen industri och är inte längre med i EU. Öarna har ingen framtid.

Bortsett från att Storbritannien har en industri som de senaste 20 åren har byggt attackubåtar med samma tempo som Kina och att Kina inte heller är med i EU.

Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Australien har ingen industri. Välståndet i landet beror på export av framförallt naturresurser till särskilt Kina.

https://www.worldstopexports.com/australias-top-10-exports/

Bortsett då från att Australien har en industri och att Kina är beroende av råvaruimport från bl.a. Australien.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2021-09-16 kl. 19:49.
Citera
2021-09-16, 19:44
  #31
HEDP502
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Dokumentation på dessa 3 påstående tack!
Från 1 mars 2021:

Government submarine contract sunk and unlikely to resurface

https://independentaustralia.net/politics/politics-display/government-submarine-contract-sunk-and-unlikely-to-resurface,14846


- - - -

Från 20 januari 2021:

Australia's Attack Class submarine project faces criticism over rising costs and milestone delays

https://www.abc.net.au/news/2021-01-20/australia-attack-class-submarines-project-costs-delays-criticism/13074440

- - - -

Från 8 november 2018:

Future submarines will need lengthy trials: Navy chief

”The chief of Australia’s navy has revealed that the first of the new fleet of submarines will likely not be fully operational until 2035 - three years after it is due to be in service - and that all six of the existing Collins Class submarines may need to have their life spans extended.”

https://www.smh.com.au/politics/federal/future-submarines-will-need-lengthy-trials-navy-chief-20181108-p50es5.html



Från den 16 september 2021 (idag):

French submarine deal with Australia was in troubled waters before AUKUS

https://www.theweek.in/news/world/2021/09/16/french-submarine-deal-with-australia-was-in-troubled-waters-before-auukus.html

”While the first submarines were originally intended to enter service by the "early 2030s", in November 2018, vice admiral Michael Noonan, the chief of the Royal Australian Navy, admitted the first ship may not be operational until 2035.”

”The last submarine would have entered service by 2050, according to the delayed timeline. The delays had raised concern about the relevance of the new ships, particularly given the continuing growth of China's navy and also Beijing's development of unmanned underwater vessels.”

- - - -

I fortsättningen, bajsmannen... så är det du som bör addera substans till dina inlägg.
Citera
2021-09-16, 19:50
  #32
SiamGnome
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Med tanke på geografin, så är valet av atomdrift till ubåtarna en no-brainer.
• Projektet känns å andra sidan som en oproportionerligt stor investering för ett land vars ekonomi (och folkmängd) i praktiken är ett Sverige gånger 2,5.

• Den australiensiska ekonomins storlek i absoluta tal motsvarar nästan exakt den ryska (vilket visar hur långt Putin är villig att gå för att framstå som den tøffaste gutten på skolgården).

• Peter Jennings, executive director of the Australian Strategic Policy Institute:



• Målet med satsningen är inte svårt att räkna ut: Att tillsammans med USA och UK bli en tydligare motvikt gentemot kinesiska maktambitioner.

• Att som herr/fröken smaskigbajs hävda att ”Vill Kina invadera gör de det ändå.” är inte bara en grov förenkling. Det är i bästa fall ett helt oinformerat statement.

- Det är 4 276 km fågelvägen mellan Wyndham på Australiens nordkust och Hainan (sydligaste provinsen i Kina, där kineserna för övrigt har en feting till ubåtsbas).
Hint: Avståndet är som Göteborg -> Newfoundland (Canadas östkust). Eller Stockholm -> en bra bit ut i Persiska Viken.
Logistiskt är detta en rejäl utmaning/omöjlighet för ett land som inte har baser i näraliggande, vänligt sinnade länder.

- Om du orkar ta reda på Kinas faktiska kapacitet, så rekommenderas den här rapporten:
https://www.uscc.gov/sites/default/files/2020-04/China%20Expeditionary%20Logistics%20Capabilities%2 0Report.pdf
(vill du få en rättvisande bild av ett lands militära styrka - ta reda på hur de tänkta motståndarna ser på saken istället för att lyssna på nationella nyhetsbyråer och politiker med kraftiga självhävdelsebehov).

• Sammanfattning av Jane's rapport:

- Kina har svårt att ägna sig åt power projection på den här sidan 2035.

- Man har inte cash att genomföra alla de upprustningsprojekt som regimens PR-avdelning trumpetat ut.

- Gällande det hangarfartyg Typ 003 som man byggt på sedan 2010, så sade satellitfoton för precis ett år sedan att kölen var lagd på varvet där hon byggs, men ”the foremost part of the bow was missing.”

- Det har även sagt att ”China expects the carrier to enter service in 2023.” I call bullshit on that one. Faktiskt.

• Men Kina har långsiktiga ambitioner att bli en (åtminstone regional) militär stormakt. Och dessa är vad Australien vill möta genom ubåtsprojektet tillsammans med US och UK. I australiensisk press: ”...the proposal is that the new submarines would not be in the water until 2040”.

Det låter rimligt vad du säger. Jag kan lägga till att det sägs att de har stora problem med katapult- systemet och att om jag förstår ska 003 vara kärndrivet men kineserna har svårt att bygga reaktorer som fungerar bra för ett hangarfartyg.

Det kommer också med de mest bisarra uttalande om att de har en större andel hangarfartygspiloter som klarar av nattlandningar än USA. För USA har det varit standard sedan 1950-talet. De ryktas om att de utbildat väldigt få piloter som klarar av att starta och landa på ett hangarfartyg. Så när de har förlorat x st piloter så är fartygen värdelösa.
Citera
2021-09-16, 19:58
  #33
Stallhagen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Var har jag skrivit att de kan det?

Kinesiska ubåtar (överlägsna i teknik och antal) kan bekämpa australierna till sjöss utan problem!
Allt Kina gör, gör dom half arsed. Ser shiny ut på ytan men är mer eller mindre sopor i skarpt läge.
Citera
2021-09-16, 21:24
  #34
Raukberg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, Kina tar inte in så snabbt på väst och Kina har inte en rikare medelklass än USA. USA medianinkomst är 8-9ggr högre än Kina. Faktum är att Kinas medianinkomst ligger långt efter t.ex. Mexiko och Kina.
Vad är rimligt att tro gällande takten som Kina närmar sig väst? Kommer man fortsätta knappa in eller kommer nuvarande avstånd bestå över tid?

Det är ju onekligen oroväckande att Sydkorea, Japan och Taiwan har lika usla demografiska prognoser som Kina och hittills ser inget ut att kunna vända trenden.
Citera
2021-09-16, 21:42
  #35
Jedis
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
På 80”talet byggde Kockums i Malmö australienska flottans u-båtar, dessa köpte sedermera Singapore.....

Bara lite u-båts/Australien kuriosa


Inte då...

Collins klassen byggdes mellan 1990 och 2003 av ASC, Australian Submarine Corporation som ligger ett par mil utanför Adelaide. Detta baserat på en konstruktion som Kockums ursprungligen tog fram, vilken i princip var en förstorad Västergötland-klass ubåt. Det var ubåtar ur Västergötland-klassen som således till Singapore, Collins-klassen är fortfarande i tjänst i den Australiska flottan och lär vara så i ett antal år till med tanke på hur lång tid det kommer att ta tills man får sina nya ubåtar.
Citera
2021-09-16, 22:38
  #36
smaskigbajs
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Nej, Kina tar inte in så snabbt på väst och Kina har inte en rikare medelklass än USA. USA medianinkomst är 8-9ggr högre än Kina. Faktum är att Kinas medianinkomst ligger långt efter t.ex. Mexiko och Kina.


"China's middle class is now the biggest in the world, and growing much faster than America's, according to research by Credit Suisse. There are 109 million Chinese with wealth of between $50,000 and $500,000. Since 2000, twice as many Chinese as Americans have joined the middle class"

https://money.cnn.com/2015/10/14/news/economy/china-middle-class-growing/


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Kina har också enorma skulder, till skillnad från USA en starkt åldrande och minskande befolkning och det knappt några vita alls i Kina.



What is your point? Kineser har högre iq än vita!
https://www.forbes.com/sites/duncanmadden/2019/01/11/ranked-the-25-smartest-countries-in-the-world/


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Idag är Kinas befolkning 4ggr så stor som USA.s, men p.g.a. USA.s hälsosamma befolkningstillväxt och Kinas katastrofalt låga födelsetal, som kommer Kina under slutet av århundradet bara ha en dubbelt så stor befolkning som USA.


Bara dubbelt så stor en befolkning? 1 miljard rasrena kineser mot 500 miljoner amerikaner där merparten är latinos och svarta? Svårt att gissa vem som vinner den fighten.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Bortsett från att Storbritannien har en industri som de senaste 20 åren har byggt attackubåtar med samma tempo som Kina och att Kina inte heller är med i EU.


Berätta gärna vilken industri Storbritannien har i dag?
https://investmentmonitor.ai/business-activities/manufacturing/who-killed-british-manufacturing
Behöver Kina med 1,5 miljarder människor vara med i EU?
Attackubåtar med samma tempo som Kina?
Storbritanniens Typhoon attackubåtar köptes i USA.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Bortsett då från att Australien har en industri och att Kina är beroende av råvaruimport från bl.a. Australien.


Vilken industri har Australien?
https://www.myob.com/au/blog/australian-manufacturing-third-world-says-goran-roos/
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in