2021-09-16, 18:59
  #20113
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Du hör till de få skribenter jag generellt hoppar över i tråden då du inte visar tecken på basal diskussionsförmåga och ofta har en allt för raljant ton. Sen kommer du med lösryckta ogrundade påståenden som LP måste ju ha känt igen SE när hon mötte honom i rätten.

Men detta inlägg är riktat till mig så väljer att svara.

Ursprungsdiskussionen gällde ett argument från lookalike. Detta gick ut på att YNs position och det faktum att hon vid observationen inte visste att det ev. var GM hon såg innebär att hennes minnesbild blir vag och därför helt ska bortses från.

Min invändning mot detta argument var att detaljen om (handleds)-väskan är alldeles för specifik för att den ska vara resultatet av en vag osäker minnesbild. Det står jag fast vid.

Ditt argument är något helt annat och det har redan vevats hundratals gånger I flera olika sammanhang. Det bygger på den totalt bristande logiken att vapnet måste få plats i väskan för att det ska kunna vara SE som är GM.

Hur hanterar man ev. potentiella GM helt utan väska med den logiken? Då måste de ha ett mikroskopiskt/osynligt vapen? Om man ska skjuta OP måste man ju ha med en väska av rätt storlek. Annars är det ju omöjligt. Idiotin vet inte längre några gränser.

kan bara instämma, även GW körde i TV med argumentet att SE inte kan vara mördaren för vapnet inte fick plats i väskan, i GWs fall var det chockerande med den sortens idioti även om jag alltid tyckt att han är överskattad, SE kan givetvis haft vapnet i rockfickan även om det är lite för logiskt för att vissa ska kunna förstå det
Citera
2021-09-16, 19:01
  #20114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej avgasknallen är inte bekräftad. Dock är ju ett antal dörrstängingar bekräftade.

Men varför är det självklart att det är ett "tumult"? Säg att skotten brinner av 10 sekunder innan SE kommer ut. Nu sätter jag skottet till sekund 0.

Sekund 0-10 Mördaren tittar, börjar springa. LP böjer sig över Olof, skriker "Nej vad gör du" etc

S10 SE kliver ut (i denna spekulation). Ungefär samtidigt som GM vänder sig om och tittar mot mordplatsen.

S10-20 Vittnen har kopplat vad som hänt, några börjar röra sig mot mordplatsen. De är ju dock en bit ifrån. Nån bil stannar i vägbanan.

S20-30 De första kommer fram till Palme.

S30-40 Livräddning påbörjas i mån form. Lisbet drar i AH. Fler kommer fram till mordplatsen. SE kommer fram.

Från S40 och framåt: fler ansluter. Livräddning. Lisbet går runt förvirrat.

Jag är helt övertygad om att Engström kan omöjligt gå mot detta utan att lägga märke till detta.....

Han stannar ca 20m från brottsplatsen o ska kolla på klockan då är det i ditt scenario ca 35sek efter skotten...Då hör han alltså avgasknall men ff inget från brottsplatsen ? Han borde nu vara så nära att det borde vara omöjligt att inte höra Hages väninna som försöker lugna Lisbeth som är helt hysterisk...
Citera
2021-09-16, 19:11
  #20115
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I AH:s fall så kan ändringen i tingsrätten vara relevant. I boken "30 år av tystnad: Mitt liv i skuggan av mordet på OP" är hon inne på att vissa detaljer i något av de första förhören inte stämde med det hon hade berättat, och när hon sedan inte ville godkänna det nedknackade förhöret över telefon, så suckade personen i andra änden och hon gav upp. Vidare var det hög musik i bilen hon åkte i, så hon hörde aldrig skotten utan trodde att det var något hälsorelaterat med mannen som ramlat ihop, och kastade sig ur bilen direkt utan rädsla.

Så hon lär ha varit framme inom 20 sekunder? Hur långt var det mellan bilen och kroppen egentligen?

Har ett vagt minne av att hon i tingsrätten ville rätta till det som blev fel, men istället blev ifrågasatt.

Observera att detta är hågkomster ur minnet. Var ett par år sen jag läste boken. Har den tyvärr inte framför mig just nu.

Man kan undra hur många fler förhör som drabbats av detta, och hur det har påverkat utredningen. För att inte tala om alla fantasifulla teorier ...

Tidspressen var antagligen enorm för poliserna. Så tumregeln för egen del är att fästa större tilltro vid de transkriberade ord för ord-förhören, än vid de från anteckningar nedknackade referaten.

Det som hände med AH var väl att hon blev arg när man i tingsrätten påpekade saker i hennes historia som inte riktigt gick ihop. Istället för att inse att det kan bli så efter tre år så blir AH sur.

Tumregeln för egen del är att förhör i tingsrätten 1989 är totalt ointressant.
Citera
2021-09-16, 19:15
  #20116
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej avgasknallen är inte bekräftad. Dock är ju ett antal dörrstängingar bekräftade.

Men varför är det självklart att det är ett "tumult"? Säg att skotten brinner av 10 sekunder innan SE kommer ut. Nu sätter jag skottet till sekund 0.

Sekund 0-10 Mördaren tittar, börjar springa. LP böjer sig över Olof, skriker "Nej vad gör du" etc

S10 SE kliver ut (i denna spekulation). Ungefär samtidigt som GM vänder sig om och tittar mot mordplatsen.

S10-20 Vittnen har kopplat vad som hänt, några börjar röra sig mot mordplatsen. De är ju dock en bit ifrån. Nån bil stannar i vägbanan.

S20-30 De första kommer fram till Palme.

S30-40 Livräddning påbörjas i mån form. Lisbet drar i AH. Fler kommer fram till mordplatsen. SE kommer fram.

Från S40 och framåt: fler ansluter. Livräddning. Lisbet går runt förvirrat.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag är helt övertygad om att Engström kan omöjligt gå mot detta utan att lägga märke till detta.....

Han stannar ca 20m från brottsplatsen o ska kolla på klockan då är det i ditt scenario ca 35sek efter skotten...Då hör han alltså avgasknall men ff inget från brottsplatsen ? Han borde nu vara så nära att det borde vara omöjligt att inte höra Hages väninna som försöker lugna Lisbeth som är helt hysterisk...

Intressant! Men både AH och SG och för all del även SE var framme något snabbare än så.

SE beskriver som bekant LP:s "hysteri" i förhören. Hon rör sig upp och ner, fram och tillbaka, ropar efter ambulans ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-09-16 kl. 19:24.
Citera
2021-09-16, 19:17
  #20117
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Du hör till de få skribenter jag generellt hoppar över i tråden då du inte visar tecken på basal diskussionsförmåga och ofta har en allt för raljant ton. Sen kommer du med lösryckta ogrundade påståenden som LP måste ju ha känt igen SE när hon mötte honom i rätten.

Men detta inlägg är riktat till mig så väljer att svara.

Ursprungsdiskussionen gällde ett argument från lookalike. Detta gick ut på att YNs position och det faktum att hon vid observationen inte visste att det ev. var GM hon såg innebär att hennes minnesbild blir vag och därför helt ska bortses från.

Min invändning mot detta argument var att detaljen om (handleds)-väskan är alldeles för specifik för att den ska vara resultatet av en vag osäker minnesbild. Det står jag fast vid.

Ditt argument är något helt annat och det har redan vevats hundratals gånger I flera olika sammanhang. Det bygger på den totalt bristande logiken att vapnet måste få plats i väskan för att det ska kunna vara SE som är GM.

Hur hanterar man ev. potentiella GM helt utan väska med den logiken? Då måste de ha ett mikroskopiskt/osynligt vapen? Om man ska skjuta OP måste man ju ha med en väska av rätt storlek. Annars är det ju omöjligt. Idiotin vet inte längre några gränser.

Eftersom du är en intelligenssnobb utan intelligens så ska jag försöka uttrycka mig enkelt.

Åklagarens ihåliga teori var att ”fodralet” hos mannen som YN såg knöt SE till platsen.

Eftersom mannen ”höll på med den”, underförstått stoppade ner vapnet.

Åklagaren missade (1) att handledsväskor inte var ovanliga vid den här tiden, (2) att YN beskriver ”fodralet” som hårt vilket inte stämmer på SE:s accessoar och (3) att en revolver ändå inte hade fått plats i SE:s modell.

Således talar YN:s vittnesmålet starkt emot att det var SE hon såg.
Citera
2021-09-16, 19:24
  #20118
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Eftersom du är en intelligenssnobb utan intelligens så ska jag försöka uttrycka mig enkelt.

Åklagarens ihåliga teori var att ”fodralet” hos mannen som YN såg knöt SE till platsen.

Eftersom mannen ”höll på med den”, underförstått stoppade ner vapnet.

Åklagaren missade (1) att handledsväskor inte var ovanliga vid den här tiden, (2) att YN beskriver ”fodralet” som hårt vilket inte stämmer på SE:s accessoar och (3) att en revolver ändå inte hade fått plats i SE:s modell.

Således talar YN:s vittnesmålet starkt emot att det var SE hon såg.

Det är du som är en intelligenssnobb utan intelligens projicera inte dina egna tillkortakommanden på andra, YN sa att väskan påminde om en handledsväska och beskriver även en handledsväska, något vapenfodral fanns bara i din fantasi. Det behöver absolut inte ha varit vapnet SE försökte få ner för det var garanterat SE YN såg, gå och fantisera om stora mordkommandon någon annanstans mordet är löst och åklagaren med 10 gånger din intelligens räkna ut hur det låg till

Märks att du bara är avundsjuk för att du själv inte klarade av att räkna ut de TP och Lars Larsson räkna ut.

Patetisk är vad du är
Citera
2021-09-16, 19:24
  #20119
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linisgirl
tror du själv på att han hux flux blev alkis på 90 talet? det funkar inte så missbruksproblem kommer smygande under många år, som vanligt har du noll koll, arbetskamrater på Skandia säger att han låste in spriten och drack på jobbet det gör bara en fullblodsalkoholister jag har varit bland missbrukare i 15 år du talar verkligen mot bättre vetande. Alla missbrukare jag känt har fått paranoior och snedtändningar, det är egen erfarenhet och inget trams jag läst på nätet, att mannen YN såg vilket definitivt var SE var berusad, därför han halkade och hade sig, du är besserwisser men en jävligt pinsam sådan som saknar kunskap om det mesta.

Du erkänner därmed att exemplen du tog upp om rattfylla mm på 90-talet inte säger något om att han var alkis på 80-talet?
Du anekdotar fram det felaktiga att alla missbrukare får paranoior och snedtändningar (du ändrade delirium till snedtändningar plötsligt). Så nu halkade inte mannen för han hade lågskor som YN gissade, utanför att han vag full - som du gissar. Åsikt och fakta flyter in i varandra i din värld.
Citera
2021-09-16, 19:28
  #20120
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linisgirl
hade samma sak gällt SE hade du inte accepterat skottet mot TVn som fakta utan då hade du börjat jiddra, kappvändare dubbelmoralens mästare

CA erkänner ju skottet själv. Du skrev det nyss. Stöd i materialet.

Vet du vad korspostning är?
Citera
2021-09-16, 19:32
  #20121
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då blir det svårt med LJ. Tänker jag.


Då ändrar jag till detta då: Borde det inte vara lättare att uppmärksamma personerna vid mordplatsen på håll 30 sekunder efter mordet än 10 sekunder efter mordet?
Citera
2021-09-16, 19:33
  #20122
Medlem
Motorprinsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linisgirl
Det är du som är en intelligenssnobb utan intelligens projicera inte dina egna tillkortakommanden på andra, YN sa att väskan påminde om en handledsväska och beskriver även en handledsväska, något vapenfodral fanns bara i din fantasi. Det behöver absolut inte ha varit vapnet SE försökte få ner för det var garanterat SE YN såg, gå och fantisera om stora mordkommandon någon annanstans mordet är löst och åklagaren med 10 gånger din intelligens räkna ut hur det låg till

Märks att du bara är avundsjuk för att du själv inte klarade av att räkna ut de TP och Lars Larsson räkna ut.

Patetisk är vad du är

Så SE jonglerar bara med bögslungan lite på skoj när han glatt joggar bort från sitt statsministermord?

Revolvern har han hölstrat, som det proffs han är.

En jävla tur för åklagaren att detta skedde just inför YN, eftersom det var en av skitsakerna som inte gick att komma runt.

Ni är så dåliga. Ni kan fan ingenting.
Citera
2021-09-16, 19:34
  #20123
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Linisgirl
Sluta kalla fakta för lögn bara för att du är för okunnig och oinsatt för att känna till det. Ska man hårddra det kan man säga att det inte fanns något bevisat palmehat hos CA heller " det låste sig för honom" kan tolkas som att han rent allmänt inte gillade att prata politik men det är ju bara trams, både SE och CA hatade Palme det förstår man om man läser mellan raderna i båda fallen

Hans hustru har aldrig sagt att han gärna mördat Palme. Det är lögn trots att du blir sur.
Citera
2021-09-16, 19:35
  #20124
Medlem
Vittnesförhör med Stig Engström "Skandiamannen" i Tingsrätten i rättegången mot Christer Pettersson.

https://www.youtube.com/watch?v=caUAUSAKDAw
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in