2021-09-14, 18:02
  #4621
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av renown
Vore en intressant övning att författa den miljörapporten efter skarpskjutningsövning med finkalibrig am innehållandes utarmad uran. En positiv effekt, när nyheten släpps, så lär miljömupparna få en kollektiv hjärtinfarkt

Giftigheten är likvärdig med den hos både bly och wolfram. Jodå, uran 238 är radioaktivt men (jag har iofs inte kollat) på samma nivå som den hos kalisalpeter (livsmedelstillsats E-252) vilken bl a används i saltinläggningar och för att gnida in en vackert röd färg på julskinkan.

Som lök på laxen används kaliumjoner, då intravenöst, för att stoppa hjärtat i samband med avrättning av dödsdömda fångar.

Jo, detta vore en intressant övning, som du nämner.
Citera
2021-09-14, 18:15
  #4622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av renown
Vore en intressant övning att författa den miljörapporten efter skarpskjutningsövning med finkalibrig am innehållandes utarmad uran. En positiv effekt, när nyheten släpps, så lär miljömupparna få en kollektiv hjärtinfarkt
"Miljömuppar" eller inte - vem skulle vilja ha utarmat uran i ammunitionen till handeldvapen? Skulle man vilja bära det, hur skulle inneslutningen i kulan fungera? Vilket företag skulle vilja ta på sig produktion av ammunitionen?
Citera
2021-09-14, 18:59
  #4623
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Giftigheten är likvärdig med den hos både bly och wolfram. Jodå, uran 238 är radioaktivt men (jag har iofs inte kollat) på samma nivå som den hos kalisalpeter (livsmedelstillsats E-252) vilken bl a används i saltinläggningar och för att gnida in en vackert röd färg på julskinkan.

Som lök på laxen används kaliumjoner, då intravenöst, för att stoppa hjärtat i samband med avrättning av dödsdömda fångar.

Jo, detta vore en intressant övning, som du nämner.
The use of DU in munitions is controversial because of concerns about potential long-term health effects. Normal functioning of the kidney, brain, liver, heart, and numerous other systems can be affected by exposure to uranium, a toxic metal. It is only weakly radioactive because of the long radioactive half-life of U 238
(4.468 × 109 or 4,468,000,000 years) and the low amounts of U 234
(half-life about 246,000 years) and U 235
(half-life 700 million years). The biological half-life (the average time it takes for the human body to eliminate half the amount in the body) for uranium is about 15 days. The aerosol or spallation frangible powder produced by impact and combustion of depleted uranium munitions can potentially contaminate wide areas around the impact sites, leading to possible inhalation by human beings.
Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium
__________________
Senast redigerad av renown 2021-09-14 kl. 19:01.
Citera
2021-09-15, 00:14
  #4624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
S CZ har blivit mkt duktiga i sin utveckling av nya automatkarbiner. Men en sådan affär skulle förstås kräva motköp, som vi vet så köper Tjeckien Gripenplan. Just saying.

Men min personliga åsikt är att det är positivt att vi använder oss av väl beprövade vapensystem. Och jag vart mkt glad att AK4D införlivades. Bättre medeldistans till långdistans vapensystem tror jag är svårt att hitta.

Länk till Military arms channel ang Bren 2 version 5.56 vs 7.62.

https://youtu.be/bNnRFclRB7E

Mvh// Vitman-33
CZ BREN2 har redan åtgärdat ändringar och fel som man tyckte på tidigare modell. Om man följer de andra i din länk så kan man se att CZ BREN2 med 7.62x 39 har haft lite problem. Som delvis beror på gastrycket. Då tomhylsorna kastas inte bort tillräckligt och kan rendera till eldavbrott. Sedan verkar många gilla för korta pipor.

Om vapnet kommer att köpas för Finland med 7.62x39 så behöver man göra något åt det.
En intressant del är att de även gör CZ BREN2 BR för 7.62x51 med 25 skottsmagasin.

Att sedan höja upp AK4(D) till skyarna är lite överdrivet. Men då vi har dem så är det en skaplig lösning i förhållande till HK 417 som exempel.

Annars kan vi köpa begagnade G3/AK4 som Estland ska avveckla 2022. Och inte ens ha till sina lokalförsvarsförband. Samtidigt skulle vi kunna köpa deras Galil som ska få samma öde. Så är vi åter på ruta ett. Då det var en snarlik som vi först ville köpa istället för Ak5.
Citera
2021-09-15, 09:38
  #4625
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
CZ BREN2 har redan åtgärdat ändringar och fel som man tyckte på tidigare modell. Om man följer de andra i din länk så kan man se att CZ BREN2 med 7.62x 39 har haft lite problem. Som delvis beror på gastrycket. Då tomhylsorna kastas inte bort tillräckligt och kan rendera till eldavbrott. Sedan verkar många gilla för korta pipor.

Om vapnet kommer att köpas för Finland med 7.62x39 så behöver man göra något åt det.
En intressant del är att de även gör CZ BREN2 BR för 7.62x51 med 25 skottsmagasin.

Att sedan höja upp AK4(D) till skyarna är lite överdrivet. Men då vi har dem så är det en skaplig lösning i förhållande till HK 417 som exempel.

Annars kan vi köpa begagnade G3/AK4 som Estland ska avveckla 2022. Och inte ens ha till sina lokalförsvarsförband. Samtidigt skulle vi kunna köpa deras Galil som ska få samma öde. Så är vi åter på ruta ett. Då det var en snarlik som vi först ville köpa istället för Ak5.
Estlands AK4 är väl de Sverige skänkte när IB77 brigaderna avvecklades.
Spännande om vi köpte tillbaka våra egna gamla slitna vapen.
Citera
2021-09-15, 11:16
  #4626
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vitman-33
Men min personliga åsikt är att det är positivt att vi använder oss av väl beprövade vapensystem. Och jag vart mkt glad att AK4D införlivades. Bättre medeldistans till långdistans vapensystem tror jag är svårt att hitta.

Det är snarare svårt att inte hitta en ak i 7,62x51 som inte är bättre än Ak4D på medeldistans och långdistans.

Nya vapen med nya pipor skjuter regelmässigt bättre än Ak4, HK G3 har ett av de sämre avtrycken på marknaden (om vi bortser från bullpupvapen) och siktet är med moderna mått riktigt uselt.

Den enda version av HK G3 som har kunnat matcha en bra AR-10 i precision var PSG1.
Men då pratar vi om ett vapen med bl.a. en förstärkt låda, ny pipa, ett helt nytt avtryckssystem, ett annorlunda slutstycke med ickeroterande låsklackar istället för låsrullar och en helt annan typ av utdragare, en prislapp som var högre än en normal årslön och en vikt som en modern kulspruta.

Fördelen med Ak4D är att den är billig, eftersom man kan ta en helt vanlig Ak4C, byta handskydd och sätta dit en begagnad kikare från Ak4 OR. Så kostnaden per vapen blir bara några tusenlappar, jämfört med att köpa in ett nytt vapen. Och Ak4D är tillräckligt bra för medellånga avstånd, vilket räcker gott i Sverige. På långa avstånd, så har den vare sig optik eller egenprecisionen för att lösa uppgiften, men det spelar mindre roll för svensk terräng och för den aktuella uppgiften.
Citera
2021-09-15, 15:30
  #4627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Estlands AK4 är väl de Sverige skänkte när IB77 brigaderna avvecklades.
Spännande om vi köpte tillbaka våra egna gamla slitna vapen.
Istället för spännande så tycker jag det är lite skrämmande snarare. Men kan vi plocka reservdelar så är det en möjlighet. Då vi inte ens moderniserar på denna vapenfråga heller. Där även lilla Estland och andra inser behovet av bra vapen.

Sedan blir det sådana kostnader om alla vapen ska byts inom en snar framtid. Så man kunde även komplettera med att exempelvis upprusta våra Ak5 som jag nämnt tidigare med begagnade vapen och även delar från nyproduktion. Då varianter av FNC tillverkas fortfarande. På köpet kanske vi får några pipor i 16 tum också. Istället för att gå bakåt och satsa på kpistar för 25 tusen styck. Som ändå inte tillför så mycket.

För att sedan bestämma sig och köpa ca 20-30.000 vapen vad vi nu väljer. Som kompletteras efterhand för att delvis följa ammunitionsfrågan. Samt att även komplettera med andra typer av vapen och tillbehör. Som exempelvis några tusen HK 417 som DMR med moderna och bättre sikten etc.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-15 kl. 15:36.
Citera
2021-09-15, 17:59
  #4628
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Istället för spännande så tycker jag det är lite skrämmande snarare. Men kan vi plocka reservdelar så är det en möjlighet. Då vi inte ens moderniserar på denna vapenfråga heller. Där även lilla Estland och andra inser behovet av bra vapen.

Sedan blir det sådana kostnader om alla vapen ska byts inom en snar framtid. Så man kunde även komplettera med att exempelvis upprusta våra Ak5 som jag nämnt tidigare med begagnade vapen och även delar från nyproduktion. Då varianter av FNC tillverkas fortfarande. På köpet kanske vi får några pipor i 16 tum också. Istället för att gå bakåt och satsa på kpistar för 25 tusen styck. Som ändå inte tillför så mycket.

För att sedan bestämma sig och köpa ca 20-30.000 vapen vad vi nu väljer. Som kompletteras efterhand för att delvis följa ammunitionsfrågan. Samt att även komplettera med andra typer av vapen och tillbehör. Som exempelvis några tusen HK 417 som DMR med moderna och bättre sikten etc.
Det lär inte hända, vi har lätt AK4 i förråd för många års användning än.
Rimligtvis ersätts både AK5 och AK4 av en ny AK för att spara pengar och öka effektiviteten.
Sen om det sker om 2 år eller 10 år är en annan femma.
Citera
2021-09-15, 18:29
  #4629
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av renown
The use of DU in munitions is controversial because of concerns about potential long-term health effects. Normal functioning of the kidney, brain, liver, heart, and numerous other systems can be affected by exposure to uranium, a toxic metal. It is only weakly radioactive because of the long radioactive half-life of U 238
(4.468 × 109 or 4,468,000,000 years) and the low amounts of U 234
(half-life about 246,000 years) and U 235
(half-life 700 million years). The biological half-life (the average time it takes for the human body to eliminate half the amount in the body) for uranium is about 15 days. The aerosol or spallation frangible powder produced by impact and combustion of depleted uranium munitions can potentially contaminate wide areas around the impact sites, leading to possible inhalation by human beings.
Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

Skrämmande läsning, för den oinsatte. Men uran finns naturligt i många områden inkluderande Sverige och är inte så särskilt giftigt. I en region i Kanada har man sett njurskador p g a uran i dricksvatten och mat men uranet försvinner ur kroppen samtidigt som skadorna läker fullt ut. Alltså om exponeringen upphör.

Håller emellertid med om att det skulle leda till ett ramaskri om man sköt med depleted uranium i Sverige. Vi får ju inte ens använda detta i stridsvagnsammunition utan vi måste ha wolfram istället. Att wolfram också är giftigt, ja det tänker ingen på...

Detta får väl stå på ammunitionsförpackningarna då:
Citat:
Denna vara kan skada hälsan och är beroendeframkallande.
Citera
2021-09-15, 18:34
  #4630
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Skrämmande läsning, för den oinsatte. Men uran finns naturligt i många områden inkluderande Sverige och är inte så särskilt giftigt. I en region i Kanada har man sett njurskador p g a uran i dricksvatten och mat men uranet försvinner ur kroppen samtidigt som skadorna läker fullt ut.

Håller emellertid med om att det skulle leda till ett ramaskri om man sköt med depleted uranium i Sverige. Vi får ju inte ens använda detta i stridsvagnsammunition utan vi måste ha wolfram istället. Att wolfram också är giftigt, ja det tänker ingen på...

Det får väl stå på ammunitionsförpackningarna:
Stridsvagnar skjuter i regel mindre med kanonen än vad infanterister skjuter med AK, dessutom används övningspil till kanonen, Slövnprj 95 om jag inte missminner mig. Hur övningsammunition till AK, med samma ballistik som den skarpa, skulle se ut eller ens fungera har jag svårt att se
Citera
2021-09-15, 19:29
  #4631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det lär inte hända, vi har lätt AK4 i förråd för många års användning än.
Rimligtvis ersätts både AK5 och AK4 av en ny AK för att spara pengar och öka effektiviteten.
Sen om det sker om 2 år eller 10 år är en annan femma.
Har hört det också att vi har gått om Ak4. Men den har bara moderniserats till hemvärnet. Förutom de som blev Ak4D med de äldre siktena. Så även på den fronten behövs de kompletteras om nu vanliga armen ska också börja använda dem. Som det har sagts i väntan på ny ak.

Som det ser ut nu så behöver det kompletteras med Ak i 5.56x45 och att vänta i 10 år är för lång tid.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-15 kl. 19:32.
Citera
2021-09-18, 22:17
  #4632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Istället för spännande så tycker jag det är lite skrämmande snarare. Men kan vi plocka reservdelar så är det en möjlighet. Då vi inte ens moderniserar på denna vapenfråga heller. Där även lilla Estland och andra inser behovet av bra vapen.

Sedan blir det sådana kostnader om alla vapen ska byts inom en snar framtid. Så man kunde även komplettera med att exempelvis upprusta våra Ak5 som jag nämnt tidigare med begagnade vapen och även delar från nyproduktion. Då varianter av FNC tillverkas fortfarande. På köpet kanske vi får några pipor i 16 tum också. Istället för att gå bakåt och satsa på kpistar för 25 tusen styck. Som ändå inte tillför så mycket.

För att sedan bestämma sig och köpa ca 20-30.000 vapen vad vi nu väljer. Som kompletteras efterhand för att delvis följa ammunitionsfrågan. Samt att även komplettera med andra typer av vapen och tillbehör. Som exempelvis några tusen HK 417 som DMR med moderna och bättre sikten etc.

Vad ska försvaret ha 20-30 000 vapen till? Vad ska man lösa för behov med det? Bara hemvärnet består av 20 000 befattningar, därtill behövs det vapen för värnpliktiga i hela riket, vapen behöver finnas att omsättas i kasuner, GT, lager behövs på alla regementen och förvaringsplatser. Och inte minst behövs det vapen för att klara behoven vid mobilisering. Bara en sån sak att det åker ner flera AK i havet varje år, vapen kläms i fordon osv. Det finns ett visst årligt svinn också.

Handeldsvapen är inte särskilt dyrt att anförskaffa och bokföringsmässigt ska de skrivas av under typ 30år.

Dyrt lär det bli om varannan soldat ska ha olika vapen och sedan var tredje soldat en helt annan udda kaliber och den fjärde ska ha begagnad FNC. Då kostar det ohyggliga summor att hantera och administrera.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2021-09-18 kl. 22:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in