Ny automatkarbin sökes: Ak 6 (ramavtal med Sako om 5,56 och 7,62 mm AK samt lite annat. Mars -23 /Mod)

Var inte så säker på det. Finnarna valde sin kaliber baserat på att dels fick dom ritningarna till akn och sen att ryssarna använde den kalibern. Men som alla vet så använder ryssland 5.45 nu och inte 7.62x39 som finland använder nu.

Alltså använder finnarna en kaliber som varken deras allierade eller fiende använder. Känns ganska självklart för dom att överge 7.62x39 om dom tittar på ett nytt vapensystem som inte är baserat på en ak. Och då kommer dom vilja övergå till vad som kommer vara den framtida standarden. Så om usa byter till en ny kaliber som sen kommer bli natostandard kommer finnarna att välja den.

Nu kommer ju akn stanna kvar länge hos finnarna även om dom implementerar ett nytt vapensystem med ny kaliber. Kommer nog bli lite som ak4an är för oss just nu alltså primärt för hemvärnet osv.

Exakt. Man införde en ny kaliber (7,62x39) som redan var vanlig och man lär göra detsamma idag. Eller ja, man har redan börjat införa 5,56x45 i den finska krigsmakten.


Om det nu inte vore för att USA inte har bytt till en ny kaliber och om det inte vore för att NATO bara har standardiserat en enda gång på en amerikansk kaliber (7,62x51) till handeldvapen* och då eftersom de olika NATO-länderna dels använde ett dussintal olika kalibrar (britterna använde t.ex. .303, 30-06 och 8x57mm samtidigt), som alla kunde ersättas i existerande vapen med den nya kalibern.

Så är inte fallet idag. NATO har redan införda standardkalibrar och ingen av de kalibrar som USA tittar på kan användas i existerande ak. D.v.s. samtliga NATO-länder skulle behöva byta ut sina ak om så skulle bli fallet. Och ser vi på det tidigare fallet (5,56x45) så torde det bli så att NATO om 15-20 år kommer att standardisera på något som inte är kompatibelt med det som USA eventuellt kommer att välja. Detta är särskilt troligt eftersom de kalibrar som USA tittar på i de flesta fall har extrema laddtryck och väldigt långa kulor, vilket borgar för kort eller extremt kort livslängd på piporna.


(*) 5,7x28 är belgisk, 9x19 är tysk och 5,56x45 NATO är belgisk.

Tänk att bära en .338 i automatkarbin. Helt ärligt tror jag att det vore ergonomiskt oacceptabelt i längden, både gällande rekyl, ljudnivå och tyngd för att bära mängden ammunition.

Nej, som du säger så kommer det med största sannolikhet bli de kalibrar som används. Så stor blir inte fördelen av något bättre verkan mot kroppskydd att man inför något helt nytt.

Det är väl ingen som har sagt att Sverige ska skaffa ak i 338. Däremot tittar man på det till prickskyttegevär. Då förslaget är med 200 vapen. Där man ska kunna byta ut delar så att den även ska kunna använda 7.62x51 för övning.

Där SAKO TRG M10 redan är ett alternativ.

Beror på vad det är för 5.56. M995 klarar ju kroppsskydd betydligt bättre än den vanliga ammon )som heter M855).

Fast den pansarbrytande förstnämnda är ju 10 ggr så dyr, förstås, men det kanske går att utveckla en billigare sort? Seghärdat stål inuti?

Säkert redan någon som tagig upp detta och isf ber jag om ursäkt, men enligt mig är CZ BREN 2 potentiellt ett utmärkt val av ny automatkarbin. Både versioner av 5.56 och 7.62 finns att välja på. Nu påstår inte jag att det är något fel på AK5 och med nya AK4D. CZ har blivit mkt duktiga i sin utveckling av nya automatkarbiner. Men en sådan affär skulle förstås kräva motköp, som vi vet så köper Tjeckien Gripenplan. Just saying.

Men min personliga åsikt är att det är positivt att vi använder oss av väl beprövade vapensystem. Och jag vart mkt glad att AK4D införlivades. Bättre medeldistans till långdistans vapensystem tror jag är svårt att hitta.

Länk till Military arms channel ang Bren 2 version 5.56 vs 7.62.

https://youtu.be/bNnRFclRB7E

Mvh// Vitman-33

Ja, m995 är en utmärkt pansarbrytande projektil, men hotnivåer förändras. 84mm kanonen till stridsvagn 81 var också bra. Moderna kroppsskydd som tilldelas på förband klarar utan större problem även m995. M993 är dock svårare, eftersom det är ungefär där gränsen går för aluminaplattor. Dyra alumina-plattor kan klara m993, men det är ju på grund av att kostnaden för plattor av alumina har gått ner som de idag tilldelas i så stor omfattning. Och visst, man kan väl kanske klara sig med ak i 7.62 (modell spett) och hoppas att Ryssland inte klarar av att förbättra tillverkningsprocessen så mycket mer, men det är ju en ganska oansvarig hållning om man nu ändå ska införskaffa nya karbiner.

Stålkärneprojektiler har vi redan idag. Det är inte jättelätt att göra stål till volfram så att säga.

Det är sen länge en lågoddsare i sammanhanget. Det är ju också något relativt "billigt" att strössla gripen-affären till Finland med.

Håller med😉

Ja, stålprojektiler har vi men vilken stålsort är det? Utarmat uran borde ju funka också och det är ju billigare än wolfram plus att det även har en brandverkan.

Om det handlar om ett svenskt/finskt gemensamt inköp så kan det handla om uppemot en halv miljon bössor och en sådan order lägger man inte i utrikiska fabriker. Särskilt inte som Bren är ganska svajigt. Då blir det en tillverkningslina här uppe i norr. En tillverkningslina som kan klonas för att få redundans.

Gör man så, så får man kontroll på leveranssäkerhet såväl som på kvalitet och det var kanske därför som vårt FMV slöt ett avtal med den finska motsvarigheten nu.

Jag tror på Bren2, för den bössan är ju minst likabra som allt annat på marknaden och om vi får kontroll över själva tillverkningen så sitter den ju då som en keps på skallen i både Sverige och Finland.

Edit: Alla nya automatkarbiner, och det finns många, fyller ju de svenska kraven och även i övrigt så är de likvärdiga. Detta gäller ju även Bren2, som dock inte säljer så speciellt bra vilket därmed kanske lockar till ett svenskt/finskt köp av rättigheterna till hela konstruktionen? Det skulle jag se som den bästa vapenaffären. Tillverkning kan då i första hand ske hos finska Valmet med ett "detachement" i Sverige, det senare mest för redundansens skull. Bössan finns ju i två varianter, 7.62 x 39 samt 5.56 x 45 vilka kalibrar är precis de som används av "skyttesluskarna" i både Sverige och Finland men där Finland kan tänkas vilja fasa ut den förstnämnda kalibern. Detta är mitt favoritupplägg!

Vore en intressant övning att författa den miljörapporten efter skarpskjutningsövning med finkalibrig am innehållandes utarmad uran. En positiv effekt, när nyheten släpps, så lär miljömupparna få en kollektiv hjärtinfarkt