2021-09-12, 17:15
  #45109
Medlem
Har det diskuterats om nivån i atmosfären fortsatt öka under pandemin när oljeförbrukningen gick ner ordentligt våren 2020.
Citera
2021-09-12, 17:37
  #45110
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att du inte svarar på frågan:
Vet du verkligen inte vad termodynamik och kausalitet är?
måste tolkas som att ditt svar är nej. Du har inte ens basala kunskaper om av den här tråden handlar om. Vilket tydligt avspeglas i vad du skriver här.

Förresten...

Dom pratar om dig på radion.

https://sverigesradio.se/avsnitt/osanningar-om-klimatet-har-medvind-vi-lever-fortfarande-i-fossilindustrins-fornekelsekampanj


Du bara tramsar.

Säger väl egentligen allt om klimathotsrörelsen.
Ni har inte ens en siffra på vilken av IPCC:s scenarier som är mest sannolik (!). Ni förväntar er att vi andra bara skall reagera känslomässigt och svälja det rakt av. Sorry, krävs lite mer än fina grafer och powerpoints.

Hahaha. Sicka töntar ni är.

Hur kan ni ens veta vilket av scenarierna som är den mest sannolika?!?
Svar: Det vet ni inte. Inte konstigt att du konsekvent undviker frågan och istället kör med pajkastning.

Var det inte du och dina marxistpolare i tråden som högtravande deklarerade att det var jätteviktigt med riskbedömningar?!? Tydligen inte lika viktigt när IPCC-kyrkan själva inte gör det...
Citera
2021-09-12, 17:45
  #45111
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iceman_88
när jag surfar runt här på FB, får jag höra av vissa att växthuseffekten inte existerar, kan någon förklara hur detta går för sig...jag tror själv att den finns men någon kan väll övertyga mig

skulle vara roligt med argument från båda sidor

Växthuseffekten har funnits så länge jorden funnits. Alltså i miljarder år.
Det som hänt de senaste 10 åren är att några blivit övertygade om att Växthuseffekten kommer att utplåna mänskligheten och att isbergen kommer smälta och bla bla bla du vet..
Citera
2021-09-12, 18:01
  #45112
Medlem
2020-02-08, 20:15
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det framgår i texten som jag länkade till.
«The research base, called Esperanza, sits on a peninsula that juts up toward the southern tip of South America. The peninsula has warmed significantly over the past half century—almost 5.4 degrees (3 C), according to the World Meteorological Organization.

2020-02-08, 23:18
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Ha ha cherrypickarnas mästare har slagit till. Som någon påvisade, är Örnsköldsvik Antarktis ?

Läste om om området som utgör ett departement i provinsen "Eldslandet" och förvaltas direkt av Dirección Nacional del Antártico med kontor i Ushuaia, Argentina.

Världen har blivit kallare de senaste 5-åren, även Antarktis fast temperaturen där sjunkit måttligt då Arktis temperatur sjunkit 3ggr Antarktis under samma period. Notera att köldrekord sats på Grönland och Alaska under 2020 samt att isen växer så det knakar.

Jorden blir kallare nu, inte varmare.


Järmförelsen är inte alls dum, lasternassumma har alltså rätt i sin argumentation, Ö-vik ligger på 63 graders nordlig breddgrad. Esperanza forskningsbas på Antarktis ligger också på 63 grader, fast på sydlig breddgrad. Under sin sommar så får Esperanza lika mycket sol och dagsljus som Ö-vik får. Och som sagt med nästan midnattsol och därmed sol hela dygnet så hinner det bli rejält varmt där om det dessutom är vindstilla, se nästa inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
https://www.expressen.se/nyheter/klimat/nya-varmerekordet-pa-antarktis-183-grader/
Detta var förra året, förra rekordet slogs 2015.

Skulle dock säga att Antarktis faktiskt är mindre känsligt än Arktis då det sällan är varma strömmar där. Arktis klimat påverkas av golfströmmen i första hand medan Antarktis har ett mer stabilt ökenklimat på platån.
Så nej det kommer aldrig vara någon risk att Antarktis försvinner.


Alltså detta rekord är ju satt på Esperanza Base, Antarktis. Antarktis är riktigt stort. Det är som en egen kontinent i sig själv.
Esperanza base ligger faktiskt hela 2961 km från Sydpolen (storcirkelavstånd), och på 63 graders sydlig breddgrad.
Det är en av få baser på Antarktis som tydligen har riktiga hus. Och där det kan vara drägligt att bo sommartid.
Det är till och med möjligt att ha växthus där vad jag förstår.
Just nu så är temperaturen rätt så dräglig på Esperanza Base, nämligen 0 C, medans det är -62 C på Sydpolen just nu.

I och med att Esperanzabasen ligger så pass långt norrut så sommartid innebär detta att platsen har solljus nästan dygnet runt då, och det är inte konstigt att det blir varmt om det är vindstilla. Det är ändå bara solljuset som värmer den platsen.

Från Esperanza base och rakt norrut ligger Kap Horn, Sydamerikas sista utpost, och havet är oftast stormigt där, det är en av de stormigaste platserna på jorden.

Den som har varit långt norrut tex i Norrbottnen, Lappland eller på Lofoten, Norge vet att det kan bli rejält varmt, om det både är vindstilla och midnattsol samtidigt. Esperanza ligger alltså på 63 sydlig breddgrad. Medans tex Sundsvall och Härnösand ligger på 62 nordlig breddgrad. Och Örnsköldsvik ligger på 63 graders nordlig breddgrad.

Örnsköldsvik får alltså lika mycket solljus som Esperanza basen på Antarktis. Och Ö-vik som lokalborna säger är vana vid +18,3 C sommartid så gott som varje sommar.

Det finns gott om platser i Sibirien som haft > + 30 C sommartid just på grund av att platserna har solljus nästan dygnet runt.

Men somliga dåliga somrar kan det förstås vara dåligt väder hela sommaren, och så långt norrut som Sibirien blir det kanske bara +8 - 14 C som mest.

När man pratar om den sk klimateffekten så kan man först fråga sig vad är temperatur ?
- Jo det är något man mäter med en termometer.
Och temperatur är en storhet som är definierad av allmänna gaslagen och termodynamiken.

Skulle man proppa jordklotets atmosfär full med pyttesmå termometrar så skulle man nog varje dag hitta en högsta temperatur varje gång man letade. Med att selektera dessa mätvärden så visst, så kan man hävda att jordens medeltemperatur stigit. Det är inte särskilt vetenskapligt sätt att påstå att jordens medeltemperatur stigit på det sättet.

Genom decennierna så har man utgått från olika mätserier. Före WW1 dvs före år 1914 så var termometrar en sällsynthet, det var bara forskare och tekniker som hade sådana. De var tillverkade för hand och också dyra och ömtåliga. Först när man kunde massproducera termometrar , så började man logga vädret. Detta byggde också på att radiotekniken kom till.
Det är mera korrekt vetenskapligt att säga att atmosfärens värmeinnehåll har ökat än att temperaturen har ökat. Detta därför att varje liten kub volym av atmosfären bestäms av allmänna gaslagen, pV = nRT. Värmeinnehållet i en kub luft bestäms dels av sin volym och sitt tryck. Det är alltså alltid vetenskapligt fel att att prata om att jordens medeltemperatur ökat, utan rätt mostvarighet är i så fall att jordens värmeinnehåll har ökat. Nu är ju atmosfärens värmeinnehåll helt betydelselöst jämfört med den geotermiska energin som finns inne i jordklotet.

Skulle man prata om jordens medeltemperatur så skulle man i så fall ha en fastställd standardmetod att mäta på.
Det har man aldrig haft, tex på 1800-talet fanns det inga satelliter att mäta med.

Esperanza forskningsstation på Antarktis utstickande udde har heller inte varit bebodd i evighet. Och för ett halvsekel sedan så tror jag inte att de kunde mäta temperaturen med tex 1/10 eller 1/100-dels noggranhet för så pass länge sedan. Sedan så en annan sak är att man kan inte mäta kallare temperatur än -39 C med kvicksilvertermometrar. Utan man måste ha sprittermometrar.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2021-09-12 kl. 18:06.
Citera
2021-09-12, 18:03
  #45113
Medlem
Det skrevs för en tid sedan att då Sovjetunionen fanns, så fanns det också många mätstationer dels uppe i Arktis, de berömda kärnkraftsdrivna fyrarna som drevs av ett Plutoniumdrivet batteri som givit ström i 40-50 år. De lämnade väderdata via radiolänk, om temperatur, fuktighet, vindhastighet mm.
En del av dem har gått sönder ändå, tyvärr.
Och att inne i Sibirien kommer nu inte lika många väderrapporter in. Likadant är det med Sovjetunionens många satellitstater, att de har färre aktiva väderstationer. Därför påpekade klimatforskare att sedan Sovjetunionens fall 1989-1990 så har många rapporter uteblivit och det kan ha påverkat tolkningen på det viset att vintrarna är mildare nu. Vilket alltså kan vara fel.

Forskningsstationen Esperanza förekommer rätt ofta i klimatsammanhang just genom att de ofta rapportera en hög temperatur där.

Tänk också på att varje vädersatellit faktiskt inte har så stort bildfång när de sveper runt Jorden.
Det blir som att titta genom ett sugrör på en fotbollsmatch som någon ska ha nämnt.
Ett annat problem är de massiva mängder med data dessa satelliter producerar, att man hinnner inte fundera ut olika metoder att analysera dessa, förräns uppgiften blir helt övermäktig.
Vi kommer att alltid ha brist på beräkningskapacitet.

Det är tydligen lite likadant med astronomiska instrument att det finns massor av mätdata på stjärnor och andra himlakroppar som inte har analyserats fullt ut heller.
Citera
2021-09-12, 18:05
  #45114
Medlem
Klimathotarna brukar påstå att klimatforskarna under förra århundradet inte alls trodde att vi var på väg mot en ny istid.

Lyssna på vad Bo G Ericsson säger i inledningen på sagan om Sverige del 1:

https://www.svtplay.se/video/17986379/sagan-om-sverige/sagan-om-sverige-avsnitt-1

Tänk vad ”vetenskap” kan ändras på bara några årtionden.
Citera
2021-09-12, 18:14
  #45115
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Skulle man proppa jordklotets atmosfär full med pyttesmå termometrar så skulle man nog varje dag hitta en högsta temperatur varje gång man letade. Med att selektera dessa mätvärden så visst, så kan man hävda att jordens medeltemperatur stigit..

Ja, hur mäter man jordens medeltemperatur?
Räcker det med en termometer på varje världsdel?

Att alla mätstationer visar ökad temperatur innebär ju inte nödvändigtvis att jordens medeltemperatur har ökat.

Temperaturen kanske sjunker på platser som saknar mätstation.
Citera
2021-09-12, 18:16
  #45116
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerryQ
Har det diskuterats om nivån i atmosfären fortsatt öka under pandemin när oljeförbrukningen gick ner ordentligt våren 2020.

Det är uppe då och då.

Jag tror dom flesta i tråden vet var aktuell information finns.

T.ex. här.

https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/global.html

Du frågade inte om halten ökat, bara om det diskuterats.
Om du hade frågat om halten ökat så är svaret ja.

Här kan du följa ökningstakten, år för år.

https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/gl_gr.html

Ökningen 2020 var inte rekordhög, men ungefär på den nivå den varit under det senaste årtiondet.

Ungefär så här kan man sammanfatta ökningstakten, per årtionde.

1960-talet: 8 ppm.
1970-talet: 13 ppm.
1980-talet: 16 ppm.
1990-talet: 15 ppm.
2000-talet: 19 ppm.
2010-talet: 24 ppm.

1959 medelvärde: 315,98 ppm
2020 medelvärde: 414,24 ppm
Ökning under 61 år: 98,26 ppm

Om 2010-talets ökningstakt fortsätter så kommer vi att se en ökning med ca 100 ppm/40 år.

Ca 510 ppm 2060.
Ca 610 ppm 2100.

En dubblering i förhållande till i förhållande till förindustriell nivå, från ca 280 till ca 560 ppm kommer vi med den ökningstakten att passera ungefär 2080. En dubblering beräknas orsaka en uppvärmning med ca 3,0°C (-0,5°C / +1,0°C)
«The AR6 assessed best estimate is 3°C with a likely range of 2.5°C to 4°C (high confidence)»
https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6_WGI_SPM.pdf
Citera
2021-09-12, 18:28
  #45117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Ja, hur mäter man jordens medeltemperatur?
Räcker det med en termometer på varje världsdel?
Det påstås att tolv bra placerade stationer räcker. Vädret dag för dag kan variera radikalt mellan två närbelägna punkter, men är man intresserad av klimatet, dvs längre trender, är korrelationen stark mellan punkter på rätt långa avstånd. Jag har sett folk som provat att plocka data från ett dussin slumpvisa stationer ur en databas och de får resultat lika de officiella framtagna med bättre algoritmer.
Citat:
Att alla mätstationer visar ökad temperatur innebär ju inte nödvändigtvis att jordens medeltemperatur har ökat.

Temperaturen kanske sjunker på platser som saknar mätstation.
Vi har satelliter som täcker nästan hela jordytan med sina mätgar. Dessa har sina brister när det gäller långsiktiga trender, men om temperaturen ändrades i ett sådant konstigt mönster skulle de garanterat se det. Förutom då att det är absurt att tänka sig att temperaturen skulle stiga bara där det sitter en termometer. Hur skulle något sådant gå till?
Citera
2021-09-13, 08:22
  #45118
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
2020-02-08, 20:15
2020-02-08, 23:18


Järmförelsen är inte alls dum, lasternassumma har alltså rätt i sin argumentation, Ö-vik ligger på 63 graders nordlig breddgrad. Esperanza forskningsbas på Antarktis ligger också på 63 grader, fast på sydlig breddgrad. Under sin sommar så får Esperanza lika mycket sol och dagsljus som Ö-vik får. Och som sagt med nästan midnattsol och därmed sol hela dygnet så hinner det bli rejält varmt där om det dessutom är vindstilla, se nästa inlägg:


Alltså detta rekord är ju satt på Esperanza Base, Antarktis. Antarktis är riktigt stort. Det är som en egen kontinent i sig själv.
Esperanza base ligger faktiskt hela 2961 km från Sydpolen (storcirkelavstånd), och på 63 graders sydlig breddgrad.
Det är en av få baser på Antarktis som tydligen har riktiga hus. Och där det kan vara drägligt att bo sommartid.
Det är till och med möjligt att ha växthus där vad jag förstår.
Just nu så är temperaturen rätt så dräglig på Esperanza Base, nämligen 0 C, medans det är -62 C på Sydpolen just nu.

I och med att Esperanzabasen ligger så pass långt norrut så sommartid innebär detta att platsen har solljus nästan dygnet runt då, och det är inte konstigt att det blir varmt om det är vindstilla. Det är ändå bara solljuset som värmer den platsen.

Från Esperanza base och rakt norrut ligger Kap Horn, Sydamerikas sista utpost, och havet är oftast stormigt där, det är en av de stormigaste platserna på jorden.

Den som har varit långt norrut tex i Norrbottnen, Lappland eller på Lofoten, Norge vet att det kan bli rejält varmt, om det både är vindstilla och midnattsol samtidigt. Esperanza ligger alltså på 63 sydlig breddgrad. Medans tex Sundsvall och Härnösand ligger på 62 nordlig breddgrad. Och Örnsköldsvik ligger på 63 graders nordlig breddgrad.

Örnsköldsvik får alltså lika mycket solljus som Esperanza basen på Antarktis. Och Ö-vik som lokalborna säger är vana vid +18,3 C sommartid så gott som varje sommar.

Den antarktiska kylan
Breddgrad har stor betydelse, och där finns Esperanza och Örnsköldsvik på ungefär samma avstånd från dom närmaste polerna (eller från ekvatorn, om man så vill). De ger, som du skriver, ungefär samma infallande energimängd från Solen.
Men det är också som du berör, några viktiga skillnader mellan Esperanza och Örnsköldsvik som gör att skillnaden mellan Skandinavien och Antarktiska Halvön ur klimatsynpunkt är stor, jämfört med vad man kan förvänta från enbart breddgraden.
– Skandinavien är varmare än förväntat från breddgraden som ett resultat av Golfströmmen och dominerande sydvästliga vindar.
– Den Antarktiska kontinenten har en medelhöjd på ca 2500 m.ö.h. Det motsvarar ca 16°C lägre temperatur än om kontinenten funnits strax över havsnivå, som Norra Ishavet.
– Havet som omger den antarktiska kontinenten är kallt. Som en följd av bl.a. att den gigantiska kontinenten till stor del är omgiven av is och att kontinenten är så kall som den är. Den låga vattentemperaturen bidrar till klimatet nära den antarktiska kusten. På den här bilden kan man se hur stor skillnaden är.
https://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003600/a003652/SSTMap_2000x1000.jpg
– Hela södra halvklotet och dess klimat präglas av att vara 80% hav, jämfört med norra som "bara" är 60% hav.

Antarktis och Antarktiska Halvön
Dom flesta av dom här skillnaderna har vi i Skandinavien anledning att glädja oss åt. Dels för att vi har det så pass "varmt" som vi har det. Men vi kan också, tillsammans med resten av mänskligheten, glödjas åt att huvuddelen av den antarktiska isen finns på hög höjd där det är så kallt att risken för att den ska smälta och höja havsnivån med ca 60 meter, är liten. På den Antarktiska Halvön är den risken betydligt större.

Årsmedeltemperaturen på Esperanza är ca -4,6°C.
Årsmedeltemperaturen i Örnsköldsvik är ca +4,7°C.

Underlaget är begränsat, men möjligen kan man säga att temperaturen i Esperanza stigit från ca -5,5 – -6,0°C för ca 35 år sedan till ca -3 – -4°C dom senaste fem åren.

Antarktiska Halvön är lite större än Sverige till ytan och täckt med ca 500 m is på ca 1500 meters höjd. I medeltal. Om all is på Antarktiska Halvön smälte skulle havsnivån stiga med ca 0,24 meter.

Citera
2021-09-13, 08:31
  #45119
Medlem
lasternassummas avatar
Al Jazeera
Al Jazeera har en samlingssida om klimatet som löpande uppdateras.

https://www.aljazeera.com/tag/climate-change/

Här är om/från några artiklar som finns där.

«Coal plants in the western Balkans led to 19,000 deaths over the past three years»
https://www.aljazeera.com/economy/2021/9/7/air-pollution-from-coal-fired-power-plants-kills-thousands-in-eu

Landmark pact to protect Amazon rainforest shows little progress
https://www.aljazeera.com/economy/2021/9/6/landmark-pact-to-protect-amazon-rainforest-shows-little-progress

Failed China-US climate change talks ‘taking toll on the planet’
https://www.aljazeera.com/news/2021/9/4/us-china-climate-change-talks

Life Below Sea Level: Bangladesh and our climate future
https://www.aljazeera.com/podcasts/2021/9/3/life-below-sea-level-bangladesh-and-our-climate-future

Citera
2021-09-13, 08:33
  #45120
Medlem
humanlifes avatar
Här är en intressant sammanställning av sommarens extrema väder, pedagogiskt illustrerad.

Reviewing the summer of extreme weather in 2021

So, with the summer coming to a close for much of the northern hemisphere, this is an opportunity to look back at some of the extreme weather of the past season and the impacts it has had on the lives of millions of people.

The latest assessment report from the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) – also published this summer – concluded that it is an “established fact” that human-caused warming is causing increases in the frequency and intensity of extreme weather events around the world.
Despite this knowledge, the severe weather seen throughout this summer demonstrates that, globally, much of society still is not prepared for the impacts of a changing climate.

https://www.carbonbrief.org/guest-post-reviewing-the-summer-of-extreme-weather-in-2021
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in