2021-09-04, 05:41
  #503377
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Vad skall man ändra till menar du?

”Barn är nu drivande då vuxna är vaccinerade i stor utsträckning”?
Det var ju samma sak i våras innan sommarlovet. Då var 10-19 år största gruppen smittade näst största var 40-49 år, deras föräldrar. Berodde det då också på vaccinet?

Skolan har varit drivande sedan november 2020.

FoHM har ju gjort antikropp test på befolkningen under hela pandemin. I Novembers-december 2020 var barn största gruppen med antikroppar. Det är väl självklart att den gruppen som har mest antikroppar också är den gruppen som smittats mest och då också driver smittan mest. Efter det har 10-19 fortsatt varit den gruppen med mest antikroppar tills vaccinet gav utslag.

Sedan kan man ju som FoHM hävda att den grupp med mest antikroppar inte nämnvärt påverkar smittspridningen för att sedan medge att de gör det och enbart då mena på att det beror på vaccinet.

Men 10-19 har varit den grupp som drivit smittan mest sedan början av vintras. Eller hur för klarar du att den gruppen är den gruppen som har mest antikroppar och är största gruppen smittade i våras innan sommarlovet, tappar till tredje plats under sommaren för att bara några veckor in i höst terminen igen bli största gruppen smittade. Det är väl självklart att skolan är drivande i smittspridningen och sedan i vintras den mest drivande.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/9c5893f84bd049e691562b9eeb0ca280/pavisning-antikroppar-mot-sars-cov-2-blodprov-oppenvarden.pdf

Spridningen av viruset förekommer även i skolmiljö, men skolmiljön driver inte smittspridningen utan följer den allmänna smittspridningen i samhället. Det nuvarande globala och nationella kunskapsläget visar att nedstängningar av skolor och distansundervisning inte har haft mätbara effekter på samhällsspridningen.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/april/smittspridningen-i-skolan-aterspeglar-okningen-av-covid-19-i-samhallet/

Vilket skämt, detta visar väl vilken extrem dålig koll FoHM har, eller medvetet vilseför.

Men du tycker att detta är en korrekt beskrivande bild av situationen?
Citera
2021-09-04, 06:40
  #503378
Medlem
jymdjakets avatar
20 nya fall på Nya Zeeland. 83 för nån vecka sen. Svenskarna som tyckte FHM verkade duktiga på en enda fläck ser jättedumma ut och bajsar ner sig av avundsjuka.
Citera
2021-09-04, 07:42
  #503379
Medlem
Madagascars avatar
Nu dör det många i UK och USA igen. Varför? Båda länderna borde ha stort skydd eftersom många har fått vaccin och/eller har genomgått infektion.
Citera
2021-09-04, 07:53
  #503380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Eftersom du fortsätter att upprepa samma sak, utan att belägga den med studier eller, i alla fall, visa på, i brist på studier, att det är mest logiskt att anta att "vaccin inte ger något ytterligare skydd om man haft covid-19 tidigare.":

Jag hävdar att vaccin, bevisligen, får kroppen att producera antikroppar. Hur länge dessa räcker för att skydda ifrån Delta-varianten av SARS-COV2 är omdiskuterat. Vi vet också att vaccinet skyddar emot allvarlig sjukdom, inte 100 procentigt, men fullvaccinerade har 5 gånger mindre risk att drabbas av allvarlig sjukdom, ( som kräver inläggning på sjukhus), än ovaccinerade. Vi vet också att även naturlig immunitet ger ett gott skydd, men även det är inte 100 procentigt, och vissa komponenter av det, typ antalet antikroppar, avtar med tiden, medan t.ex T-cells immunitet räcker längre

Allt jag hävdar är att naturlig infektion, plus, vaccin ger ett bättre skydd emot Covid-19 och allvarlig sjukdom, och detta grundat på vad vi, hittills vet om såväl effekten av vaccinen och effekten av en naturlig infektion.

Ditt argument verkar vara att fler antikroppar leder till bättre skydd. Inte nödvändigtvis (se ADE), men överlag, ja.

Vad händer med dina antikroppar, som du har efter att ditt immunförsvar besegrat covid, när mRNA-vaccinet resulterar i fler antigener i din kropp? Dessa bör minska på mängden tillgängliga antikroppar under en viss period, och skulle potentiellt kunna göra dig mer mottaglig för en ny infektion. Jag har inte någon diskutera denna potentiella problematik, och det är möjligt att det inte är ett problem i praktiken.

Men om alla ska vaccineras så ska självklart de med fullgott skydd efter genomliden sjukdom också vaccineras.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du hävdar att inte detta stämmer och att vaccin inte ger någon ytterligare immunitet åt den som redan genomgått en SARS-COV2 infektion. Men du kan vare sig belägga detta med studier, eller i brist på sådana, förklara varför det, logiskt sett, skulle förhålla sig så.

Du är m.a.o en nolla!

Har jag skrivit att det inte leder till ytterligare immunitet så är det sannolikt fel. Jag därermot står fast vid att man tar vaccinets alla biverkningar, ifall man vaccinerar sig två veckor efter genomliden sjukdom, utan praktiska fördelar.

Tack för förolämpningen!
Citera
2021-09-04, 07:56
  #503381
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nu dör det många i UK och USA igen. Varför? Båda länderna borde ha stort skydd eftersom många har fått vaccin och/eller har genomgått infektion.


I förhållande till hur många smittade de har så är det betydligt färre som dör nu. Fortfarande finns det antivaxxers som varken haft smittan eller vaccinerats.

Förhoppningsvis når Deltavågen alla antivaxxers snart så att det kan klinga av ordentligt till hösten.
Citera
2021-09-04, 08:02
  #503382
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Det var ju samma sak i våras innan sommarlovet. Då var 10-19 år största gruppen smittade näst största var 40-49 år, deras föräldrar. Berodde det då också på vaccinet?

Skolan har varit drivande sedan november 2020.

FoHM har ju gjort antikropp test på befolkningen under hela pandemin. I Novembers-december 2020 var barn största gruppen med antikroppar. Det är väl självklart att den gruppen som har mest antikroppar också är den gruppen som smittats mest och då också driver smittan mest. Efter det har 10-19 fortsatt varit den gruppen med mest antikroppar tills vaccinet gav utslag.

Sedan kan man ju som FoHM hävda att den grupp med mest antikroppar inte nämnvärt påverkar smittspridningen för att sedan medge att de gör det och enbart då mena på att det beror på vaccinet.

Men 10-19 har varit den grupp som drivit smittan mest sedan början av vintras. Eller hur för klarar du att den gruppen är den gruppen som har mest antikroppar och är största gruppen smittade i våras innan sommarlovet, tappar till tredje plats under sommaren för att bara några veckor in i höst terminen igen bli största gruppen smittade. Det är väl självklart att skolan är drivande i smittspridningen och sedan i vintras den mest drivande.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/9c5893f84bd049e691562b9eeb0ca280/pavisning-antikroppar-mot-sars-cov-2-blodprov-oppenvarden.pdf

Spridningen av viruset förekommer även i skolmiljö, men skolmiljön driver inte smittspridningen utan följer den allmänna smittspridningen i samhället. Det nuvarande globala och nationella kunskapsläget visar att nedstängningar av skolor och distansundervisning inte har haft mätbara effekter på samhällsspridningen.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/april/smittspridningen-i-skolan-aterspeglar-okningen-av-covid-19-i-samhallet/

Vilket skämt, detta visar väl vilken extrem dålig koll FoHM har, eller medvetet vilseför.

Men du tycker att detta är en korrekt beskrivande bild av situationen?


Att Fohm inte spelat med öppna kort vet vi ju då de höll på o radera email om strategi val tex.

Barnen var ju viktigt för att dem i flockimmunitetsstrategin som byggde på att yngre skulle sprida smittan medan äldre höll sig isolerade.
Citera
2021-09-04, 08:03
  #503383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Jag håller med, det måste nästan vara ärftligt. En infektion förändrar immunförsvaret permanent och då bör det skrivas in i DNA. Detsamma gäller mRNA-vaccin, de förändrar immunförsvaret permanent. Då bör det ärvas ner.
Idén att förvärvade egenskaper kan ärvas är inte ny och anses fullständigt motbevisad, sök på Lamarckism och den politiska varianten Lysenkoism. I korthet, Darwin hade rätt, alla andra fel.
Citera
2021-09-04, 08:04
  #503384
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
I förhållande till hur många smittade de har så är det betydligt färre som dör nu. Fortfarande finns det antivaxxers som varken haft smittan eller vaccinerats.

Förhoppningsvis når Deltavågen alla antivaxxers snart så att det kan klinga av ordentligt till hösten.
Om utvecklingen i Sverige blir likadan som i USA, UK eller Spanien så kommer ca 20-30 per dag dö här.
Citera
2021-09-04, 08:21
  #503385
Medlem
negrofobens avatar
Fullt kaos nu i USA!

Ovaccinerade döda i fjärde vågen får inte plats i bårhusen i bla Alabama!

Jobbigt nu för antivaxxare…
Citera
2021-09-04, 08:26
  #503386
Medlem
Innerfittefetts avatar
Feta somalier och svenska foliehattar belastar just nu svensk intensivvård!

Samma IQ på dessa undermänniskor som nu belastar svensk sjukvård…
Citera
2021-09-04, 08:27
  #503387
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Det här gäller för covid i allmänhet. Viruset är inte farligare än andra virus, det är bara mer smittsamt eftersom vi saknar flockimmunitet.
Både och. Jag skulle säga att virus som leder till fler inläggningar, döda och mer allmänt lidande än andra virus är att betrakta som farligare än andra virus.

Det innebär att smittsamheten också är en faktor som måste räknas in i allvarligheten då dessa negativa utgångar är proportionellt mot antalet smittade.

Många skulle nog intuitivt säga att ebola är ett farligare virus. Likväl har covid på ett och ett halvt år skördat ca 165 ggr fler liv än vad ebola gjort sedan 70-talet. Ebola är dock mer virulent.
Citera
2021-09-04, 08:29
  #503388
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Att Fohm inte spelat med öppna kort vet vi ju då de höll på o radera email om strategi val tex.

Barnen var ju viktigt för att dem i flockimmunitetsstrategin som byggde på att yngre skulle sprida smittan medan äldre höll sig isolerade.
Det är nog planen nu med.

Det är ju uppenbart att skolan nu är en stor arena för smittspridning. Men detta erkänner fortfarande inte FoHM tvärt om.

Nytt för hösten är ju att Regeringen har lagt förbjud på skolorna mot att införa distans själva som speciellt förebyggande. Trots att det visats att den mängd distans som har funnits i Sverige ha lett till ett ökat lärande och högre andel som får gymnasiekompetens. Nu ska hela makten ligga hos FoHM.
Regeringen har beslutat om en ändring av den tillfälliga förordning som gäller för skolan under pandemin. När höstterminen börjar kommer fjärr- eller distansundervisning som huvudregel att kunna användas i öppna skolor endast om Folkhälsomyndigheten har lämnat en rekommendation om sådan undervisning.
Det är ju uppenbart att man vill att barnen ska pumpa in smitta i familjerna som sedan med föräldrarna sprids ut i hela samhället.
Ändringen syftar till att undvika att mer långtgående åtgärder än nödvändigt vidtas för att förhindra smittspridning.

Jag har lagt märke till att du många gånger skrivit att det skulle vara en fördel att få smittan att dra igenom befolkningen nu medans vaccinet skyddar sköra. Fördelen är ju att man får en bra immunitet för fortsättningen av pandemin. Detta skulle kunna vara ett sätt att få slut på pandemin. Men det är ganska riskabelt, mycket kan gå fel. Men jag har ingen bättre lösning så för all del. Men jag tycker att det skulle vara en fördel om man gick ut med planen så att den riktigt kunde diskuteras. Just nu känns det som förälder som om vi blir bedragna. Jag har inte riktigt bestämt mig om jag tycker att det är så kul att jag och mitt barn ska stå i första ledet för deltan. Jag upplever det som om jag så självklart ska utsätta mitt barn för något som jag inte kan känna mig helt säker på och om jag vägrar så bryter jag mot lagen (innan pandemin krävdes det aldrig att jag skulle utsätta mitt barn för en ev. fara). Det mest förvånade av allt är att jag ska göra det omedvetet med ögonen stängda. För skolan sprider ju inte smittan!



https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/07/narundervisning-i-skolan-ska-vara-huvudregeln-i-host/
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-09-04 kl. 08:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in