2021-09-02, 09:46
  #163213
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Frågan är om det spelar någon roll, då NFC inte slutförde uppgiften att provskjuta alla revolvrar i Stockholmsområdet.
Man borde slutföra den operationen innan man ev. beslutar sig för att skicka något vidare till USA.
Flera av dessa revolvrar som provsköts 1990 har säkert också spridits utanför landet eller blivit destruerade vid det här laget.

Eller du menar nutida brottsfall?
Tanken är väl att NFC ska kunna göra det själv inom ramen för nationens behov, annars kan man lika gärna avveckla myndigheten och betala amerikanerna för varje enskilt uppdrag.
Nej, NFC måste utöka kompetensen och säkert även personalstyrkan, med tanke på alla skjutningar nuförtiden.

Jag tänkte på om polisen får in något vapen nu som verkar intressant. Det kan NFC skicka till USA om de nu inte själva kan uppgradera sig till amerikansk nivå. Det finns säkert några revolvrar till från tidigare som de tycker är mer intressanta än andra i Palmeutredningen. Annars håller jag med dig om att även denna del i PU verkar klantigt hanterad.
Citera
2021-09-02, 11:05
  #163214
Medlem
ben-varfors avatar
Det finns en översättningsfunktion (uppe till höger) för det här utdraget
ur boken Stalins piska.


https://www.document.no/2021/08/22/redningsaksjon-for-einar-forde-god-dag-jeg-kommer-fra-gro/
Citera
2021-09-02, 11:56
  #163215
Avslutad
Förhör med Ingrid Zetterström (annan maskning) 2021-09-02 EH-1083-01, -A, -B, -C https://drive.google.com/file/d/1B8DygO0RFgVFmB_dWbkHgmx6iPUbDcLB/view?usp=sharing

Förhör med Bengt T Bengtsson (annan maskning) 2021-09-02 D-22128-00-A https://drive.google.com/file/d/14e1Pr_jRQFrhD4oXu-UEzm-9lcEWzgHB/view?usp=sharing

Samtliga protokoll från Ledningsgruppens möten i april 1986, 1 april 1986 2020-11-01 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1JPGVSoes1yQUXpwbysTf45vlvx-hbXcC/view?usp=sharing
Protokoll från Ledningsgruppens möten 2 april 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1w0JkOzRFSW_rALPxW2Fm2Bxo64KKbDum/view?usp=sharing
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2021-09-02 kl. 12:17.
Citera
2021-09-02, 12:06
  #163216
Avslutad
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 23 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1ozl4CfkyVXrT31xtAKboZEPW8kuVU8dz/view?usp=sharing Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 24 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1NTpuUsve_O3X5TbD6E91ndRsmeG5d8nS/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 24 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/19t1Mj0Ni5o-EKPBlMAdEx11htgW7Hbt2/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 25 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1dwqw_V-9TrCxANwWNbCzxEUnX28NcVt7/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 25 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1MRS-FthY7k5YFrWAgPAb09OlzFOL9Lyl/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 26 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1poYvbsdN_SRLbQWDX5i6wjNFyJYAxu1y/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 26 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1yBeZXNy9owX9kYSh2KLRK7ho80pkelyM/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 27 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1QlbVhq73OLx7N15EwP8uQ0242ZsUdaZQ/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 27 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1e0ERmNbx5CtUSCDflxzsyWZQ3ose9ud-/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 28 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1rtWBnKzRiGkS6tX7Se52khmlumScmeZs/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 29 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1PLZmB7nUmcUppzTZFB9tp_dabLrUoH72/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 30 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1WeYi06hvHK5E1iJg2EO80rFaKtGuSGFW/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 30 juni 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1_KgInFPA-tAGjmrW5MRSfoAtjvITkNDe/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 1 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1N_tZbF2niP3Bt5YoV0L9DZMLfKX6pbWJ/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 1 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1dL7qMgJNNX-EPMupSDS5oxbUS8jyvIU7/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 2 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1FsRHKNsWFTiC8k_pfakjLhtyZIyLnqQd/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 2 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1vCTaoCRBLP7nj9NBZwLVkMPmj-Kv3Meb/view?usp=sharing
Citera
2021-09-02, 12:08
  #163217
Avslutad
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 3 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1tEfIq40wJmXvwcO-kWwg7QWFioJdviJ9/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 3 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1Wrace25BoFLH0XRlKotNFAcfeHtZ73_e/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 4 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1ARUVP2IlZlMEpMv0fKZlVd94la6HLQUV/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 4 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/11VYi6ZYjXO3NDUjoo3BjPYKXd137R7j9/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 5 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/14bH9SPhbpwBHwbubN_K81FUzWovLZ8ee/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 6 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/1zZBqbvGwDFWgrXgwuYL8eSmWrSQCl2KR/view?usp=sharing
Protokoll fört vid möte med ledningsgruppen 7 juli 1986 2021-09-02 https://drive.google.com/file/d/155IkkHdqk-04tYe7nY-5bfPpV8D-xB_2/view?usp=sharing
Citera
2021-09-02, 12:18
  #163218
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Eftersom att man provsköt vapen så sent som 2017-2018 så måste det ha varit en mycket sent påkommen insikt att man inte kunde matcha något vapen med mordkulorna.

Är det inte så att man menar sig i vissa fall åtminstone kunna avföra vapen. Även utdela nollor (varken bu eller bä), som man väl gjorde med vapensamlarens revolver.

Stämmer detta fanns väl ändå anledning till att provskjuta. Och man kunde ju alltid hoppas.

Citat:
Jag tycker det verkar som man under Krister Petersons ledning skippade Christer A och Walkie-Talkies.
Har ingen riktig koll på om man gjorde något kring Sydafrika avsnittet.

Jag har fått intrycket att man förutom SE, ägnade sig en del åt Sydafrika. Men det kanske bara var ett par punktinsatser apropå sådant som kom in, snarare än någon egentlig utredning?

Rörande CA, är det definitivt så att man endast följde upp det som kom in och la det till handlingarna. Han beskrevs dock som ”mycket intressant” ända in i slutet. Det avsatte dock inga spår i form av utredningsåtgärder.
Citera
2021-09-02, 12:37
  #163219
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
Maybe you should start with collecting and testing the Björn Svanberg S&W plus ammo and then ask a really good question. Why did it take so long to hand it in? What are you hiding?
Who is that, a policeman?
He lived in Stockholm at that time?
He owned a S&W .357?
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-09-02 kl. 12:40.
Citera
2021-09-02, 15:01
  #163220
Avslutad
Palme nämns i detta program i en föreläsning med de fria. Kommer dock inte i håg var.
ni kan lätt hoppa över de första 45 min.
https://www.youtube.com/watch?v=eeXLZB55C8g
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2021-09-02 kl. 15:10.
Citera
2021-09-03, 10:45
  #163221
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
De närmare 200 observationerna av WT-män

Jag antar att de som betonar dessa rapporterade observationer, avfärdar de flesta och koncentrerar sig på de mest rimliga. Så skillnaden är väl att den som är tveksam till en sådan aktion, bara ignorerar några till. En sak jag fäste mig vid var nån karta som postades här med komradioobservationer mordkvällen. Nästan samtliga var från omkring Sveavägen vid Grand och söder därom. Dock fanns ju inget särskilt som talade för att makarna skulle traska söderut på Sveavägen. Kunde gått norrut till t-banan eller någon tvärgata in mot Drottninggatan. Men det är tydligen utposterat just runt valet av väg. Eller så är det lika komradiotätt åt samtliga möjliga håll. Det växer till en väldig apparat.

Citat:
Som jag tidigare i denna tråd flera gånger berättat är det utifrån vittnesobservationerna (och valet av vapen/ammunition) min uppfattning att vi har att göra med en rudimentär grupp som tog stora risker.

Här gör vi olika bedömningar. Eller olika val. En organisation med kapacitet att övervaka och kartlägga en statsminister över längre tid är, menar jag, oförenlig med det omständigheterna vid mordet berättar. Det går inte att mejsla fram nån liten klantgrupp som springer runt med komradio och det märkliga vapen och ammunition man råkar ha i byrålådan. Här får man välja. Jag anser att det som talar emot en övervakningsorganisation övertrumfar komradioobservationer.

Citat:
Men en promenad längs Sveavägen utan livvakter en sen kväll var utan tvekan ett bra tillfälle och vill jag påstå, efter omfattande studier i frågan (man borde skaffa sig ett liv), det troligen bästa tillfället under hela februari 1986.

Säger du det, så. Men, vi befinner oss i ett city fullt med folk, var och varannan med dränkt impulskontroll, benägen att göra en insats. Och vad kunde finnas i de upplysta trapporna. Fler som ser vad som händer och som GM ska passera. Stor risk för och trängda situationer med panik, dragen revolver, insatser från enskilda osv. Massa cirkulerande polisfordon. Exponeringsbeteende. Det måste placeras en GM på platsen som inte på förhand kunde tro att det var särskilt troligt att han närmast osedd bara kunde lufsa därifrån efter förrättat ärende. En med insikten att chanserna är kanske 50-50. En kamikazepilot?

Jag har svårt att föreställa mig en sådan person i denna typ av "sakligt" kommando. Jag kan se psyk, något sektliknande eller ensamagerande avvikare med dunkla motiv. Psyk och sekt stryker jag av andra skäl.

Citat:
Jag kan inte ge ammunitionsfrågan en så avgörande dignitet att den entydigt skulle berätta att det endast kan ha varit exempelvis en ensam svensk sportskytt som mördade Palme. Ammunitionstypen fanns vid tiden för mordet i hundratusentals exemplar världen över och det är inte värre än att de personer som ville mörda Palme helt enkelt valde denna ammunition av skäl vi inte känner till.

Det blir en aning av petersonism. Sköt de Palme, så valde de tydligen den ammunitionen. Dock är det mycket svårt att få ihop ett övervägande bakom valet av ammunitionen. Det är det som så tydligt pekar på stundens ingivelse och man tager vad man haver.

Jag har antagit det som rimligt att ammunitionen emanerar från sportskyttet, inte att GM är sportskytt. Detta då det är den spridning som finns i riket. Att någon som ska företa resa till Stockholm utomlands ifrån för att utföra en statsministeravrättning skulle välja aktuell ammunition, bland allt som finns att välja på, måste betraktas som fallande bortom det rimligt tänkbara (som jag tjatat några gånger). Därav slutsatsen svenskt/nordiskt ursprung och därmed sportskyttet.

Citat:
Trots allt dog Palme av skottet i ryggen. Enligt rättsläkaren Kari Ormstad ett mycket välplacerat skott som direkt slet sönder alla väsentliga strukturer i Palmes kropp.

Kan jag också uttala med full auktoritet. Skottet satt tjusigt, ty statsministern dog i ögonblicket. Men jag förespråkar att man istället betraktar saken på förhand. Ett skott i ryggen under gång i dunkel, med kraftigt bemantlad ammunition genom tjocka vinterkläder. Man kan inte under dessa betingelser säkert avläsa anatomin med den exakthet som ett skot genom spinalkanalen och kroppspulsådern med denna ammunition kräver. Det blir en höftning med felmarginaler, så stora att de skulle inte accepteras av ett kommando likt det som skisseras.

Peppra i huvet tror jag inte heller på. Tre skott i överkroppen med destruerande ammunition räcker fint.
Citera
2021-09-03, 10:58
  #163222
Medlem
Roerligs avatar
Ett par smågrejer om ammunitionen.

Det har diskuterats "spårbarhet". Om nu en en organiserad GM gjort sådana överväganden, bör man ha de spår som avsätts på kulan av vapnet i åtanke. Att sådana kan användas inom kriminalteknik torde varit känt för sådan organisation/sammansvärjning. En av de typer av ammunition som en planerad GM "borde" använt, hålspetsammunition, ser ut såhär efter deformering https://imgur.com/a/XnfBFB0. Det går att identifiera spår på sådan, i basen, men är mycket svårare än på den typ av kula som användes vid mordet.

En annan aspekt på detta kan nämnas. Helmantlad ammunition går ju rakt igenom kroppen tämligen opåverkad och den kraftigt bemantlade variant som användes vid mordet, ytterligare mer så. Kulor som expanderar avger sin energi till kroppsvävnaden, bromsas, och stannar oftast kvar i kroppen.

Detta innebär att mordkulan har kvar sin energi efter att ha gått genom kroppen och kan rikoschettera runt och träffa passerande. Vi befinner oss i ett folktätt city. Den ensamagerande opportunisten kontemplerar givetvis inte detta, men ju högre grad av organisering man tillskriver attentatet, desto större anledning att väga in denna aspekt. Att organiserat avrätta statsministern är ett attentat mot ett ämbete och statsmakten. Vill sådan riskera att få förbipasserande gravida undersköterskan Lena, 24, som sjunger i kör och gillar tulpaner på sitt samvete.
Citera
2021-09-03, 12:29
  #163223
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag antar att de som betonar dessa rapporterade observationer, avfärdar de flesta och koncentrerar sig på de mest rimliga. Så skillnaden är väl att den som är tveksam till en sådan aktion, bara ignorerar några till. En sak jag fäste mig vid var nån karta som postades här med komradioobservationer mordkvällen. Nästan samtliga var från omkring Sveavägen vid Grand och söder därom. Dock fanns ju inget särskilt som talade för att makarna skulle traska söderut på Sveavägen. Kunde gått norrut till t-banan eller någon tvärgata in mot Drottninggatan. Men det är tydligen utposterat just runt valet av väg. Eller så är det lika komradiotätt åt samtliga möjliga håll. Det växer till en väldig apparat.



Här gör vi olika bedömningar. Eller olika val. En organisation med kapacitet att övervaka och kartlägga en statsminister över längre tid är, menar jag, oförenlig med det omständigheterna vid mordet berättar. Det går inte att mejsla fram nån liten klantgrupp som springer runt med komradio och det märkliga vapen och ammunition man råkar ha i byrålådan. Här får man välja. Jag anser att det som talar emot en övervakningsorganisation övertrumfar komradioobservationer.



Säger du det, så. Men, vi befinner oss i ett city fullt med folk, var och varannan med dränkt impulskontroll, benägen att göra en insats. Och vad kunde finnas i de upplysta trapporna. Fler som ser vad som händer och som GM ska passera. Stor risk för och trängda situationer med panik, dragen revolver, insatser från enskilda osv. Massa cirkulerande polisfordon. Exponeringsbeteende. Det måste placeras en GM på platsen som inte på förhand kunde tro att det var särskilt troligt att han närmast osedd bara kunde lufsa därifrån efter förrättat ärende. En med insikten att chanserna är kanske 50-50. En kamikazepilot?

Jag har svårt att föreställa mig en sådan person i denna typ av "sakligt" kommando. Jag kan se psyk, något sektliknande eller ensamagerande avvikare med dunkla motiv. Psyk och sekt stryker jag av andra skäl.



Det blir en aning av petersonism. Sköt de Palme, så valde de tydligen den ammunitionen. Dock är det mycket svårt att få ihop ett övervägande bakom valet av ammunitionen. Det är det som så tydligt pekar på stundens ingivelse och man tager vad man haver.

Jag har antagit det som rimligt att ammunitionen emanerar från sportskyttet, inte att GM är sportskytt. Detta då det är den spridning som finns i riket. Att någon som ska företa resa till Stockholm utomlands ifrån för att utföra en statsministeravrättning skulle välja aktuell ammunition, bland allt som finns att välja på, måste betraktas som fallande bortom det rimligt tänkbara (som jag tjatat några gånger). Därav slutsatsen svenskt/nordiskt ursprung och därmed sportskyttet.



Kan jag också uttala med full auktoritet. Skottet satt tjusigt, ty statsministern dog i ögonblicket. Men jag förespråkar att man istället betraktar saken på förhand. Ett skott i ryggen under gång i dunkel, med kraftigt bemantlad ammunition genom tjocka vinterkläder. Man kan inte under dessa betingelser säkert avläsa anatomin med den exakthet som ett skot genom spinalkanalen och kroppspulsådern med denna ammunition kräver. Det blir en höftning med felmarginaler, så stora att de skulle inte accepteras av ett kommando likt det som skisseras.

Peppra i huvet tror jag inte heller på. Tre skott i överkroppen med destruerande ammunition räcker fint.

Ja, vi gör lite olika bedömningar. Så kan det vara. När det gäller träffen i ryggen berättar Ormstad att man har en lite större yta att träffa.

Som jag sagt går det inte att bortse från WT-männen. Om du studerar deras positioner och även noterar tiderna ser du att det inte alls är så slumpmässigt som det kan tyckas vid en översiktlig blick. Vi ska i sammanhanget inte glömma bevakningen i GS.

Att vittnen ser fel och missförstår vet vi. Men i den här omfattningen är det omöjligt att avfärda observationerna.

Om ammunitionen kom från sportskyttet eller från någon annanstans vet vi ju inte. Du som kan dessa frågor tycker jag gör en kompetent bedömning men ett annat scenario kan trots allt inte uteslutas. För mig är inte ammunitionsfrågan så avgörande att den motsäger helheten. Vi har i 35 år hört historien om den ensamme. Det har vid inget tillfälle presenterats några bevis.

Påståendet "ingen visste att de skulle gå på bio" faller eftersom en övervakande grupp visste det. Det är inget jag hittat på. PU har, vill jag påstå, medvetet valt bort väldigt många förhör för att kunna klänga kvar vid Ölvebro-paradigmet. Frågan är varför?

Dag Andersson ville se helheten men det var tydligen inte populärt.
Citera
2021-09-03, 13:09
  #163224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det blir en aning av petersonism. Sköt de Palme, så valde de tydligen den ammunitionen. Dock är det mycket svårt att få ihop ett övervägande bakom valet av ammunitionen. Det är det som så tydligt pekar på stundens ingivelse och man tager vad man haver.

Att någon som ska företa resa till Stockholm utomlands ifrån för att utföra en statsministeravrättning skulle välja aktuell ammunition, bland allt som finns att välja på, måste betraktas som fallande bortom det rimligt tänkbara

En inhyrd GM kan ju inte veta på förhand vilken situation som kommer visa sig mest lämplig för att agera på. Han kanske därför valde ett vapen och ammunition som skulle fungera bra i flera olika situationer. (T ex om Palme gjorde en bilutflykt.) Och valet behöver ju inte vara perfekt, det räcker med "good enough".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in