2021-08-30, 21:47
  #44725
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte direkt oväntat att du säger emot dig själv när du kallar CO2 men inte aluminium genomskinligt.

Så vad händer om du ersätter CO2 med en gas som inte absorberar elektromagnetisk strålning? Vad blir Venus temperatur då?
Oj. En till som har svårt med att läsa innantill. Det jag påstod var att eftersom co2 absorberar och återemitterar strålning omedelbart så kan man i princip betrakta den som genomskinlig.
Eller anser du co2 lagrar strålningsenergi och avger den långsamt kanske?
Citera
2021-08-30, 21:59
  #44726
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Venus förhållandevis täta atmosfär har naturligtvis inget med saken att göra. Bara CO2 koncentrationen. Satsar du helhjärtat på att bli årets förvillare eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Du är verkligen inte ens läskunnig. Har jag nämt tryck någonstans? Näe, just det. Det var visst du som babblade loss om det ja och jag kallade din svada för ovidkommande smörja.
Har du problem med verklighetsuppfattningen eller hallucinerar du?

Och hur exakt menar du att när du skriver om "Venus förhållandevis täta atmosfär" så refererar du till något som inte har med tryck att göra?

Så mycket trams du skriver bara för att slippa förklara vad du menade när du skrev om "Venus förhållandevis täta atmosfär"...

Citera
2021-08-30, 22:06
  #44727
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Oj. En till som har svårt med att läsa innantill. Det jag påstod var att eftersom co2 absorberar och återemitterar strålning omedelbart så kan man i princip betrakta den som genomskinlig.
Eller anser du co2 lagrar strålningsenergi och avger den långsamt kanske?

Du fattar verkligen långsamt!

Om koldioxid tar upp värmestrålning och skickar ut den igen så är sannolikheten lika stor att den skickas tillbaka i den riktning som den kom ifrån som att strålningen fortsätter i ursprungsriktningen.

Förstår du inte skillanden mellan att reflektera och att vara genomskinlig?

Citera
2021-08-30, 22:17
  #44728
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Och hur exakt menar du att när du skriver om "Venus förhållandevis täta atmosfär" så refererar du till något som inte har med tryck att göra?

Så mycket trams du skriver bara för att slippa förklara vad du menade när du skrev om "Venus förhållandevis täta atmosfär"...

Skaka lite på huvudet och fundera på det. Läs kanske någon artikel utanför vad dina profeter har bedömt som halal.
Citera
2021-08-30, 22:21
  #44729
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du fattar verkligen långsamt!

Om koldioxid tar upp värmestrålning och skickar ut den igen så är sannolikheten lika stor att den skickas tillbaka i den riktning som den kom ifrån som att strålningen fortsätter i ursprungsriktningen.

Förstår du inte skillanden mellan att reflektera och att vara genomskinlig?

Gäsp. Du som är så oändligt vis, kan du föreslå en gas som är 100% genomskinlig för all elektromagnetisk strålning, i ordets rätta bemärkelse, då om du nu ska till att spela viktigpetter? Är det gasen från den osynliga , rosa enhörningens fjärtar?
Citera
2021-08-30, 22:50
  #44730
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Venus förhållandevis täta atmosfär har naturligtvis inget med saken att göra. Bara CO2 koncentrationen. Satsar du helhjärtat på att bli årets förvillare eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Gäsp. Nu var det väl frågan om man kan betrakta co2 som en genomskinlig gas för elektromagnetisk strålning eller ej med tanke på att molekylen i praktiken inte lagrar någon energi.
Sluta tillskriv folk åsikter de inte framfört, copy/paste-papegoja.

Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Gäsp. Du som är så oändligt vis, kan du föreslå en gas som är 100% genomskinlig för all elektromagnetisk strålning, i ordets rätta bemärkelse, då om du nu ska till att spela viktigpetter? Är det gasen från den osynliga , rosa enhörningens fjärtar?

Du kommer med fullständigt orimliga och ologiska påståenden i tråden.

Dina dumma påståenden
1. Du antyder att den höga temperaturen på Venus inte beror på koldioxid och växthuseffekt utan att det beror på högt tryck ("Venus förhållandevis täta atmosfär"). När du blir ombedd att förklara så kan du inte och slingrar dig istället.

2. Du hävdar att koldioxid ska betraktas "som en genomskinlig gas för elektromagnetisk strålning" eftersom den tar upp och återemmiterar IR-fotoner. Även om fotonerna avges i samma riktning som dom kom från. Vilket innebär att den inte kan betraktas som transparent. Eftersom den snarast sprider och i en del fall t.o.m. reflekterar strålningen. Ditt påstående att koldioxid är genomskinlig för värmestrålning är helt enkelt falskt.

Diversion...
Nu försöker du använda den klassiska vetenskapsförnekartaktiken diversion. I stället för att redovisa vad du menade när du kom med dina dumma påståenden så försöker du nu rikta fokus mot vad du hävdar är "den osynliga , rosa enhörningens fjärtar".

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-08-30 kl. 23:14.
Citera
2021-08-31, 04:04
  #44731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Venus
Skillnaden i strålning från Solen kan bara förklara en liten bråkdel av den höga temperaturen på Venus. Den stora huvuddelen av förklaringen är hög växthuseffekt som en följd av hög mängd koldioxid i atmosfären.

Avståndet mellan Solen och Venus är ungefär 70% av det mellan Solen och Jorden. Skillnaden i albedo gör att, om det inte vore för den extrema växthuseffekten, så vore det ungefär samma temperatur som på Jorden på Venus. Om inte kallare...

https://skepticalscience.com/print.php?r=366

Tittar du ofta på politikers agerande när du försöker förstå fakta och vetenskap? Om det är så så skulle det kunna förklara en hel del...



Det är många som skriver om storheten albedo.
Men hur definieras den då ?
Jo på den tiden man fotograferade himlakroppar, dvs mestadels planeter och asteroider, så användes en fotografisk film på glasplåtar.
Dessa blev då svartvita fotografiska negativ.
Men denna film var bara känslig för synligt ljus.
Och samtidigt hade all IR-strålning kapats bort av de optiska systemen i de astronomiska teleskopen.
Detta på grund av de glassorter som fanns tillgängliga då. Som stoppade allt IR-ljus.

Med att mäta svärtningen på plåten så fastställde man himlakroppens albedo, eftersom man visste hur långt borta
en sådan himlakropp fanns sett från Jorden och Solen.
Man kunde baklänges räkna ut hur stark solstrålningen var på objektet genom att man visste avståndet.
Kvoten mellan reflekterat och infallande (synligt) ljus i styrkan räknat utgjorde albedo-värdet.

Albedo används mycket slarvigt i dessa klimatsammanhang, tyvärr.
Och ingen vet vad de pratar om.

Nej Jordens albedo är inte särskilt högt, just på grund av att Jorden har så mycket vatten.
Även Månen har inte så högt albedo men på grund av det starka solljuset så lyser Månen ganska starkt.
Och Grönland utgör bara en liten del av planeten och även om Grönland smälte imorgon
så blir det ingen större skillnad på albedot.

Eftersom dåtidens instrument inte kunde mäta IR-ljus så berättar albedot inget om himlakroppens IR-egenskaper.
Fotografisk film var också olika känsligt för olika färger i synligt ljus.
Och tex rött ljus syntes som grått i svartvit film.

Hela historien om hur begreppet albedo kom till är en spännande historia om genial vetenskaplig systematisk metodik.

Den här rymdsonden Rosetta som besökte kometen 67P/Churyumov-Gerasimenko , där kometen är extremt mörk, med mycket lågt albedo och därmed också synnerligen svår att fotografera med vanliga kameror.

Varje astronomisk bild som har fotograferats i ett annat ljus än synligt ljus och som är färglagda, där har man färglagt bilden efter ett konstnärligt perspektiv, och det är helt och hållet en ren fiktion.
Det finns liksom inga färger utanför det synliga ljusets spektralområde.
Man kan utvidga begreppet albedo att även omfatta andra våglängder än synligt ljus.
Intressant i diskussionen vore att mäta IR-ljusets reflektioner från tex is och snö.

Det vore ju vetenskapligt intressant, eller hur ?
Mängden IR-strålning (svartkroppsstrålning) som lämnar jorden nattetid har viss betydelse för jordens strålningsbalans och därmed också dess (medel-)temperatur.

Så var försiktig med att slänga omkring er med begreppet albedo,
väldigt få vet vad det ursprungligen betyder, tydligen.
Det har glömts bort sedan man digitaliserade astronomiska fotografier.
Albedo-begreppet har bara av någon okänd anledning hängt kvar i klimatdiskussionerna.

Sedan om CO2n, om den verkligen skulle absorbera all infallande energi så vore gasen svart som sot eller bläck.
Men det är den ju inte, det är bara ett smalt område i IR-spektrumet som den absorberar IR-ljus.

Det är för övrigt bara ett fåtal gaser som har absorbans i synligt ljus.
Kan inte komma på alla, men tex Klorgas är grön, Brom är brun, Jodånga är rödviolett/rödlila, och kvävedioxid är brun.
Nästan alla andra gaser är helt transparenta i synligt ljus, dvs helt utan synlig färg.


Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Gäsp. Du som är så oändligt vis, kan du föreslå en gas som är 100% genomskinlig för all elektromagnetisk strålning, i ordets rätta bemärkelse, då om du nu ska till att spela viktigpetter? Är det gasen från den osynliga , rosa enhörningens fjärtar?

Nja alla enatomiga gaser, dvs ädelgaser har inget absorbansband i varken IR eller något annat spektrum. Men tex gasen Xenon syns på röntgen, och absorberar alltså röntgenstrålning, eftersom Xenonatomen har så stort elektronmoln.Det är egentligen de täta elektronmolnen som gör att röntgenstrålningen bromsas upp, det är inte på grund av atomkärnan. Därför hittar man de röntgentäta materialen högt upp i det periodiska systemet. Och tex röntgenkontrastmedel är i regel gjorda av en stor andel jodatomer. Sedan finns det i och för sig Bariumsulfat som är svårgenomträngligt för röntgen pga Bariumatomens stora elektronmoln.

Sedan kommer vi till tvåatomiga gaser som där en del av dem absorberar i tex UV-ljus.
Och sedan har vi de treatomiga eller fleratomiga gaser där alla absorberar i IR-spektrumet.
Dessa toppar motsvarar då sträckvibrationer, och böjvibrationer i de fleratomiga molekylerna.
Helium har dock en övergång som syns, med då bara i heta plasman, som i Solen men minns ej var den ligger.
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2021-08-31 kl. 04:17.
Citera
2021-08-31, 08:03
  #44732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Oj. En till som har svårt med att läsa innantill. Det jag påstod var att eftersom co2 absorberar och återemitterar strålning omedelbart så kan man i princip betrakta den som genomskinlig.
Precis detsamma gäller aluminium, men ändå kallar du inte aluminium genomskinligt. Varför?
Citat:
Eller anser du co2 lagrar strålningsenergi och avger den långsamt kanske?
Vad har det med saken att göra?

Svara nu istället på min fråga om Venus temperatur.
Citera
2021-08-31, 08:12
  #44733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det är många som skriver om storheten albedo.
Men hur definieras den då ?
Från NASA som använder två olika varianter:
Citat:
Geometric albedo :The ratio of the body's brightness at a phase angle of
zero to the brightness of a perfectly diffusing disk
with the same position and apparent size, dimensionless.
V-band (0.549 micrometers). Earth is highly variable.
Bond albedo The fraction of incident solar radiation reflected back
into space without absorption, dimensionless.
Also called planetary albedo.

Bond albedo är väl det som är mest relevant för diskussionen.
Citat:
Eftersom dåtidens instrument inte kunde mäta IR-ljus så berättar albedot inget om himlakroppens IR-egenskaper.
Varför diskuterar du så mycket om hur albedo mättes förr snarare än hur man gör idag?

Citat:
Intressant i diskussionen vore att mäta IR-ljusets reflektioner från tex is och snö.

Det vore ju vetenskapligt intressant, eller hur ?
Du tror inte möjligen att folk gjort det? Att du bara har att söka så kan du hitta sådan information?
Citat:
Mängden IR-strålning (svartkroppsstrålning) som lämnar jorden nattetid har viss betydelse för jordens strålningsbalans och därmed också dess (medel-)temperatur.
Tror du det är någon vettig människa som inte vet det?
Citat:
Sedan om CO2n, om den verkligen skulle absorbera all infallande energi så vore gasen svart som sot eller bläck.
Men det är den ju inte, det är bara ett smalt område i IR-spektrumet som den absorberar IR-ljus.
Poängen här är ju att solen mest skickar ut synligt ljus för vilket atmosfären i huvudsak är genomskinlig medan den svalare jordytan skickar ut IR som atmosfären till stor del absorberar.
Citera
2021-08-31, 08:23
  #44734
Medlem
humanlifes avatar
En omfattande opinionsmätning i Australien visar starkt stöd för kraftfullare åtgärder för att rädda klimatet.
Hela 15 000 röstberättigade valdes ut för att representera alla skikt i samhället, alla områden osv. Det visade sig att även i områden med kolindustri var stödet för förnybar energi stort. Det är en viktig valfråga.

Climate change: New polls show support for stronger climate action in all 151 federal electorates

Australian Conservation Foundation chief executive officer Kelly O'Shanassy said, "Across the country, Australians are experiencing climate damage and demanding action from their elected representatives.

"This poll reveals a groundswell of voters prioritising climate change as a key election issue in response to longer droughts and heatwaves, devastating bushfires and damaging floods.

https://www.canberratimes.com.au/story/7405982/where-does-your-electorate-stand-on-climate-action-see-the-map/
Citera
2021-08-31, 09:43
  #44735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
En omfattande opinionsmätning i Australien visar starkt stöd för kraftfullare åtgärder för att rädda klimatet.
Hela 15 000 röstberättigade valdes ut för att representera alla skikt i samhället, alla områden osv. Det visade sig att även i områden med kolindustri var stödet för förnybar energi stort. Det är en viktig valfråga.

Climate change: New polls show support for stronger climate action in all 151 federal electorates

Australian Conservation Foundation chief executive officer Kelly O'Shanassy said, "Across the country, Australians are experiencing climate damage and demanding action from their elected representatives.

"This poll reveals a groundswell of voters prioritising climate change as a key election issue in response to longer droughts and heatwaves, devastating bushfires and damaging floods.

https://www.canberratimes.com.au/story/7405982/where-does-your-electorate-stand-on-climate-action-see-the-map/

Hur upplever man klimatförändringar? Det var jävligt varmt sommaren 2018 men ovanligt kallt 2021?
Citera
2021-08-31, 09:44
  #44736
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Precis detsamma gäller aluminium, men ändå kallar du inte aluminium genomskinligt. Varför?

Vad har det med saken att göra?

Svara nu istället på min fråga om Venus temperatur.
Vill du och behöver du verkligen ha svar på om nånting kan vara varmare än ingenting. Om 1>0. Det är ju det du frågar om vi ska hårdra det hela? På vilket sätt påvisar det något av värde gällande växthuseffekt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in