2021-08-29, 13:19
  #2605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast en analys hade kunnat leda till att egen ubåtsproduktion var för kostsam. Stirlingmotorer hade kunnat petas in i en utländsk ubåt med om det var viktigt,
Däremot behövs ett örlogsvarv för underhåll och reparationer.
Nu känns det som man har satt sig i en återvändsgränd. Där vi blir tvungna att beställa en tredje A26 för att behålla den inhemska kompetensen och produktionen.

Frågan uppstår då om Nederländerna är beredda att ingå i ett inhemsk ubåtsprojekt. Som är betydligt dyrare för landet. Vem vill man även erbjuda så mycket dyrare ubåtar. När det finns drygt 20% billigare ubåtar med andra funktioner. Som i sin tur kan intressera det landet mera. Där kravet blir då att priset måste sänkas. För att överhuvudtaget kunna ha viss konkurrens.
https://soff.se/medlemsnyhet/saab-och-damen-erbjuder-nya-ubatar-till-nederlanderna-saabgroup/
Citera
2021-08-29, 13:22
  #2606
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu känns det som man har satt sig i en återvändsgränd. Där vi blir tvungna att beställa en tredje A26 för att behålla den inhemska kompetensen och produktionen.

Frågan uppstår då om Nederländerna är beredda att ingå i ett inhemsk ubåtsprojekt. Som är betydligt dyrare för landet. Vem vill man även erbjuda så mycket dyrare ubåtar. När det finns drygt 20% billigare ubåtar med andra funktioner. Som i sin tur kan intressera det landet mera. Där kravet blir då att priset måste sänkas. För att överhuvudtaget kunna ha viss konkurrens.
https://soff.se/medlemsnyhet/saab-och-damen-erbjuder-nya-ubatar-till-nederlanderna-saabgroup/
Ja nu är tärningen kastad, men att sänka priset är väl eg inget problem, pengarna vi stoppar in är en sunk cost. Får vi tillbaka en del och kan dela på utveckling och kanske sälja fler ubåtar pga affären så kan det bli bra på sikt ändå.
Citera
2021-08-29, 14:02
  #2607
Medlem
Att torped 47 måste intrigeras var väll självklart, det man kan undra över vad dom menar med "ytterligare spets inom smygteknik" är det ytterligare ny generation stirling motorer som dom utvecklar?
Citera
2021-08-29, 14:24
  #2608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nu går det inte att backa, jämförelsen med Visby är inte rättvis. Visbys strul beror i princip enkom på ständigt ändrade specifikationer.
A26 mer på att kompetensen att bygga ubåt måste återtas.
Nu är vi redan fast och det är meningslöst att backa.
Håller inte riktigt med om Visby. Det var en del med ändrade specifikationer och önskemål som gjorde det. Att köpa in system som blev föråldrat och inte kunde uppgraderas till en merkostnad på 275 miljoner, vems fel var det. RBS 15 hade man bestämt från början att det skulle finnas. Som tog till 2012/2013 innan det fungerade. Förhoppningsvis blir Visby II bättre. Där man ska åtgärda det som inte blev så bra från Visby I. Där jag snarare hoppades att de skulle inrikta sig på version 6 och inte utgå från versionen 5 från planeringen på slutet 90-tal. Saknas lite nytänkande där.

Den saknar fortfarande luftvärnsrobotar. Som vi nu kanske inte får råd med för våra A26. Samt att den saknar minst VP akterut. Annars hade man kunnat kompenserat dem så gått det går.
Citera
2021-08-29, 14:26
  #2609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Att torped 47 måste intrigeras var väll självklart, det man kan undra över vad dom menar med "ytterligare spets inom smygteknik" är det ytterligare ny generation stirling motorer som dom utvecklar?

Knappast troligt. Min gissning: Ny generation batterier.
Citera
2021-08-29, 14:29
  #2610
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Håller inte riktigt med om Visby. Det var en del med ändrade specifikationer och önskemål som gjorde det. Att köpa in system som blev föråldrat och inte kunde uppgraderas till en merkostnad på 275 miljoner, vems fel var det. RBS 15 hade man bestämt från början att det skulle finnas. Som tog till 2012/2013 innan det fungerade. Förhoppningsvis blir Visby II bättre. Där man ska åtgärda det som inte blev så bra från Visby I. Där jag snarare hoppades att de skulle inrikta sig på version 6 och inte utgå från versionen 5 från planeringen på slutet 90-tal. Saknas lite nytänkande där.

Den saknar fortfarande luftvärnsrobotar. Som vi nu kanske inte får råd med för våra A26. Samt att den saknar minst VP akterut. Annars hade man kunnat kompenserat dem så gått det går.
Det fattades även pengar och FM hade avvecklat eller ville avveckla i princip allt som hade med högteknologisk strid att göra.
Så Visby hamnade på låg prio, sen krångel med hkp och annat trams gjorde inte saken bättre.
Bara titta idag där Tysklands senaste fregatter/jagare har diverse Somalia och ickedödlighets alternativ inbyggda, även de har har stora problem få projekten klara i tid.
Börjar man baka in för mycket blir det svårt att få något.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2021-08-29 kl. 14:35.
Citera
2021-08-29, 19:24
  #2611
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Knappast troligt. Min gissning: Ny generation batterier.

Skulle vara litium-jon i så fall... blysyra utvecklas egentligen inte längre.
Citera
2021-08-29, 19:44
  #2612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Skulle vara litium-jon i så fall... blysyra utvecklas egentligen inte längre.

Jo blysyra utvecklas.

Helt andra MC-batterier idag än för 20+ år sedan.

De tål inte att laddas ur längre man tar mycket mer laddning per storlek. Plattorna sitter jädra tätt och är utformade för max yta.

Kanske de nu är maxade, jag vet inte...
Citera
2021-08-30, 12:16
  #2613
Medlem
Man borde få ganska många batterier för 5 miljarder.
Citera
2021-08-30, 14:14
  #2614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det fattades även pengar och FM hade avvecklat eller ville avveckla i princip allt som hade med högteknologisk strid att göra.
Så Visby hamnade på låg prio, sen krångel med hkp och annat trams gjorde inte saken bättre.
Bara titta idag där Tysklands senaste fregatter/jagare har diverse Somalia och ickedödlighets alternativ inbyggda, även de har har stora problem få projekten klara i tid.
Börjar man baka in för mycket blir det svårt att få något.
Ja men de är redan på väg i fel riktning med sin ursprungliga planering. Vad behövs i dag och inte i förrgår. Vad behövs om ca 10 år när den ska levereras. Vad kan behövas för framtiden. Med bara en planering för bara 10 ton extra tonnage etc. Hoppas att de tänker om på flera punkter. De kommande månaderna inför projekteringen med Visby II.

Vi har också en massa icke dödlighetsfunktioner för att upptäcka ubåtar, fartyg och flygplan. Men inte tillräckligt med vapen för att kunna verka någorlunda. Med fotosafari fäller man inga djur.

Jag tror att A26 kommer att få svårare i konkurrensen om inte priset sänks.
Citera
2021-08-30, 15:19
  #2615
Medlem
flyer1s avatar
Funderar på hur skarpt ubåtsvapnet egentligen skulle vara vid ett krig i Östersjön. Östersjön är ju ett grunt innanhav med medeldjup på 60m. Det är inte lätt för en ubåt att gömma sig då. Teknik att hitta ubåtar förbättras och även torpeder som kan söka mål. Jag menar blir det inte svårt bemanna ubåtarna i händelse av krig. Dagens män är inte lika villiga som nazisterna att ge sig ut i järnkistor. På den tiden var det större djup och lättare gömma sig dessutom. De undvek engelska kanalen för det var för grunt tex. Men å andra sidan blir det ju lättare ha räddningssystem i händelse av träff i grunt vatten.
Djupen utanför Kaliningrad är bara på 100m. Öst om Gotland kan du ligga på 200m djup.
http://data.bshc.pro/#2/57.4/21.5 djupkarta, du ser djupet (där du har markören) , till vänster.
Citera
2021-08-30, 16:08
  #2616
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Funderar på hur skarpt ubåtsvapnet egentligen skulle vara vid ett krig i Östersjön. Östersjön är ju ett grunt innanhav med medeldjup på 60m. Det är inte lätt för en ubåt att gömma sig då. Teknik att hitta ubåtar förbättras och även torpeder som kan söka mål. Jag menar blir det inte svårt bemanna ubåtarna i händelse av krig. Dagens män är inte lika villiga som nazisterna att ge sig ut i järnkistor. På den tiden var det större djup och lättare gömma sig dessutom. De undvek engelska kanalen för det var för grunt tex. Men å andra sidan blir det ju lättare ha räddningssystem i händelse av träff i grunt vatten.
Djupen utanför Kaliningrad är bara på 100m. Öst om Gotland kan du ligga på 200m djup.
http://data.bshc.pro/#2/57.4/21.5 djupkarta, du ser djupet (där du har markören) , till vänster.


Innan du med matematik försöker döma ut ubåtsvapnet,
så bör du ha i minnet vad som gör Östersjön extra svår att jaga ubåt i...
• Topografi - du har ju redan hittat rätt karta. Östersjön är motsatsen till en ocean (Stilla Havet har ett medeldjup om 4 280 meter).

- Vår pöl har förhållandevis plan botten nedåt syd- och sydost. Stora skillnader norr om Gotland, utanför Stockholms skärgård och i Ålandsförträngningen.
- Det var ett känt mönster under 80-talets ubåtsjakter, att ryssarna begav sig in och ut från svenskt vatten genom de djupfåror som går i öst-västlig riktning sydost Stockholms skärgård.

• Skiktat vatten - både när det gäller temperatur och salthalt (saltvatten är tyngre än sötvatten). Östersjön har säsongsskillnader i vattentemperatur uppåt 18-20 °C mellan årstiderna.


• Lägg därtill att vi har ubåtar som är extremt tysta och svåra att upptäcka.
Det talas ofta om hur HMS Gotland levde om med de amerikanska hangarfartygsgrupperna. Dessutom i vatten som borde ha varit mindre fördelaktiga för henne (ont om djuphålor och temperaturskikt att gömma sig i).
Från väldigt säker källa, vet jag att man efter ett tag var tvungen att montera in saker som förde oväsen i den svenska ubåten. Annars hade det s a s inte blivit någon match överhuvudtaget.
Kort sagt; den järnkista (sic!) som du pratar om, är en av de platser där jag helst skulle befinna mig,
den dag Putin får frispel och börjar ställa till oreda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in