2021-08-23, 00:46
  #42661
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det av mig fetade. Nä, det var just det. Esbjörns ombud har inte hävdat att Esbjörn saknar rättshandlingsförmåga och att köpekontraktet därför skall ogiltigförklaras av tingsrätten. Det framgår av aktbilaga 28

Esbjörns ombud använder 31 § och 33 § i avtalslagen. Den som vill kan själv se hur 31 § exempelvis tillämpas i två domar från Hovrätten för Västra Sverige, målnunmer T 4278-03 och T 5440-14. Se även NJA 1981 s. 718. I dessa domar framgår det klart och tydligt att det inte krävs att en person ska sakna rättshandlingsförmåga för att ett avtal inte ska vara giltigt. Den som läser domarna ser också att Esbjörns ombud gjort sin hemläxa.


Användaren du svarade har dessvärre som vana att försöka plantera trådsanningar som är direkta lögner gripna ur luften eller avsiktliga feltolkningar. Gaslightning i sin prydno.

Apropå pantbrev och Lantmäteriet. Kan man vara säker på att Esbjörn inte har något utnyttjat pantbrev? Jag menar att köpekontraktet visar att Esbjörn inte har något lån med fastigheten som säkerhet.

Kan du vara vänlig och länka dessa domar.
Nej, det går inte vara säker.
Pantbrevet på 600.000:- togs som lån från Swedbank i Skinnskatteberg nov 2011.
Hur situationen ser ut idag vet Swedbank bara om Swedbank ännu har pantbrevet som säkerhet.
Det är dessutom ett skriftligt pantbrev och det finns i registren inget annat om skriftliga pantbrev än när det skrivits och summan på pantbreven.
2021-08-23, 00:55
  #42662
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Måste ett köpebrev bevittnas av två personer? Har aldrig varit med om att det funnits med vittnen vid mina bostadsaffärer. Varken vid kontraktsskrivning, eller på banken.
Jag var lite otydlig. För att kunna få lagfart måste säljarens underteckning enligt 20 kap. 7 § jordabalken bevittnas av två personer
2021-08-23, 01:03
  #42663
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillen-68
Kan du vara vänlig och länka dessa domar.
Du har ju bevisligen redan läst T 5440-14, eftersom du postat ett citat ur domen och också uttalar dig om dess innehåll.
För du har väl inte gissat om innehållet?

Citat:
Ursprungligen postat av nova68
Ah, där kom lite exempel på vad jag redan från början hävdat.
Det är endast på läkarintyg från specialistläkare eller leg.psykiater med specialistkompetens, som en domstol kan stödja ett domslut på.
”uttalade hovrätten, med stöd av läkaruttalanden, att sviktande minnesförmåga inte är detsamma som att sakna omdöme eller inte inneha förmågan att förstå vissa sammanhang.”
Är det inte prejudicerande så säg!
(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81
2021-08-23, 02:40
  #42664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det av mig fetade. Nä, det var just det. Esbjörns ombud har inte hävdat att Esbjörn saknar rättshandlingsförmåga och att köpekontraktet därför skall ogiltigförklaras av tingsrätten. Det framgår av aktbilaga 28

Esbjörns ombud använder 31 § och 33 § i avtalslagen. Den som vill kan själv se hur 31 § exempelvis tillämpas i två domar från Hovrätten för Västra Sverige, målnunmer T 4278-03 och T 5440-14. Se även NJA 1981 s. 718. I dessa domar framgår det klart och tydligt att det inte krävs att en person ska sakna rättshandlingsförmåga för att ett avtal inte ska vara giltigt. Den som läser domarna ser också att Esbjörns ombud gjort sin hemläxa.


Användaren du svarade har dessvärre som vana att försöka plantera trådsanningar som är direkta lögner gripna ur luften eller avsiktliga feltolkningar. Gaslightning i sin prydno.

Apropå pantbrev och Lantmäteriet. Kan man vara säker på att Esbjörn inte har något utnyttjat pantbrev? Jag menar att köpekontraktet visar att Esbjörn inte har något lån med fastigheten som säkerhet.

Nej det kan man inte det är därför kontraktet säger att det ska överlämnas obelånat och att det ska upprättas en likvidavräkning. Avtalet säger inte heller att det är belånat…
2021-08-23, 08:32
  #42665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det av mig fetade. Nä, det var just det. Esbjörns ombud har inte hävdat att Esbjörn saknar rättshandlingsförmåga och att köpekontraktet därför skall ogiltigförklaras av tingsrätten. Det framgår av aktbilaga 28

Esbjörns ombud använder 31 § och 33 § i avtalslagen. Den som vill kan själv se hur 31 § exempelvis tillämpas i två domar från Hovrätten för Västra Sverige, målnunmer T 4278-03 och T 5440-14. Se även NJA 1981 s. 718. I dessa domar framgår det klart och tydligt att det inte krävs att en person ska sakna rättshandlingsförmåga för att ett avtal inte ska vara giltigt. Den som läser domarna ser också att Esbjörns ombud gjort sin hemläxa.


Användaren du svarade har dessvärre som vana att försöka plantera trådsanningar som är direkta lögner gripna ur luften eller avsiktliga feltolkningar. Gaslightning i sin prydno.

Apropå pantbrev och Lantmäteriet. Kan man vara säker på att Esbjörn inte har något utnyttjat pantbrev? Jag menar att köpekontraktet visar att Esbjörn inte har något lån med fastigheten som säkerhet.

Dina domar från hovrätten är iofs intressanta. Den första handlar om gåvor och känns inte särskilt relevant, det andra är mer relevant. Det är ett rättsfall där hovrätten, med stöd av läkaruttalanden, uttalade att sviktande minnesförmåga inte är detsamma som att sakna omdöme eller inte inneha förmågan att förstå vissa sammanhang. Hovrätten kom fram till att personen som led av alzheimers inte ansågs ha saknat förmåga att förstå vad ett visst avtal innebar eller vilka konsekvenser det medförde.

Du får gärna utveckla ditt resonemang runt hur dessa domar relaterar till den aktuella fastighetstvisten.
2021-08-23, 08:40
  #42666
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Du har ju bevisligen redan läst T 5440-14, eftersom du postat ett citat ur domen och också uttalar dig om dess innehåll.
För du har väl inte gissat om innehållet?


(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81

Tack har inte läst den ska göra det, men det stod läkarintyg i den.
Den andra ska jag leta fram, står det även läkarintyg i den?
Du hittade inget från HD om dom domarna.
Men läkarintyg hittade jag det är om bedömningen gäller mentalkapacitet.
2021-08-23, 08:40
  #42667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
För att Esbjörn inte hörde av sig och sa att han inte ville sälja...
Svårare än så är det inte.
Hon MÅSTE söka lagfart inom en viss tid.

Att ebbas agerade skiljer sig mot gängse förfarande är ju för att Esbjörn klampat i klaveret.
Däremot är hennes förfarande gängse med hänsyn taget till motpartens klavertamp.

Inget i Ebbas agarenda har varit gängse, varken uppvaktandet, kontraktskrivningen eller eftermälet.

Hon MÅSTE inte söka lagfart på en fastighet hon har lovat att hon inte ska köpa.
2021-08-23, 09:15
  #42668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robokopf
Inget i Ebbas agarenda har varit gängse, varken uppvaktandet, kontraktskrivningen eller eftermälet.

Hon MÅSTE inte söka lagfart på en fastighet hon har lovat att hon inte ska köpa.
Jo hon måste - inom tre månader.
Hon bad Esbjörn ringa om han inte ville sälja - han ringde aldrig. Då antar man naturligtvis att han står fast vid försäljningen.
2021-08-23, 09:35
  #42669
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillen-68
Tack har inte läst den ska göra det, men det stod läkarintyg i den.
Den andra ska jag leta fram, står det även läkarintyg i den?
Du hittade inget från HD om dom domarna.
Men läkarintyg hittade jag det är om bedömningen gäller mentalkapacitet.
Haha Här erkänner du att du citerat och refererat till en dom du inte läst. Du är verkligen en veritabel kretin

Den som går tillbaka i tråden kommer att se att diskussionen gällde huruvida läkarintyg krävs för att en domstol ska kunna bedöma en persons kognitiva förmåga på det förmögenhetsrättliga området. Jag har visat med referens till lag och prejudikat att något sådant krav inte föreligger utan det går även bra med en annan likvärdig utredning.

Har du någon kommentar kring domstolarnas tolkning av avtalslagen och därmed domskälen?
En av bestridandegrunderna som förts fram I målet är ju just att köpekontraktet ska ogiltigförklaras med hänvisning till 31§ och 33§ I avtalslagen.

Jag vet ju redan att du kommer att antingen inte kommer att svara alls, binda en halmgubbe eller annan gaslightning.
Men överraska gärna mig och tråden med en analys av domskälen i domen , Hovrätten för Västra Götaland 5440-14, som du citerat och refererar till. Jag har läst domen men jag kommer inte att skedmata dig med en länk utan det räcker med målnummret, precis som det räcker med lagrum och aktbilagenummer.

Eftersom du visar att du har har kognitiva utmaningar postar jag återigen lagrum och prejudikat.

Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Nej, det stämmer inte i mål som gäller en persons rättshandlingsförmåga så måste det finnas ett läkarintyg utfärdat av en läkare med specialistkompetens. I NJA 2018 s. 350 med rubriken Fråga hur en domstol ska förhålla sig till utredningen i ett ärende rörande anordnande av förvaltarskap. skriver Högsta domstolen uttryckligen att rätten ska hämta in läkarintyg eller annan likvärdig utredning om den enskildes hälsotillstånd I ärenden som rör förvaltarskap. Ärenden om förvaltarskap rör som bekant personens rättshandlingsförmåga.
15. I 11 kap. 16, 17 och 17 a §§ FB finns det särskilda regler om inhämtande av utredning i ärenden om anordnande av förvaltarskap. Enligt 16 § ska rätten, om det inte är obehövligt, inhämta yttranden från vissa anhöriga, överförmyndaren och vårdinrättningar. Den som ansökan avser ska som huvudregel höras muntligen om det kan ske utan skada för honom eller henne och det inte är uppenbart att han eller hon inte förstår vad saken gäller. Enligt 17 § ska rätten hämta in läkarintyg eller annan likvärdig utredning om den enskildes hälsotillstånd. Enligt 17 a § får rätten uppdra åt överförmyndaren att hämta in yttranden enligt 16 § och utredning enligt 17 §. Denna möjlighet innebär dock ingen inskränkning i domstolens skyldighet att genom materiell processledning verka för att parterna för in den utredning som behövs (jfr NJA 2015 s. 851 p. 12).
16. Det finns inget krav på specialistkompetens hos den undersökande läkaren. Det är även möjligt att ersätta ett läkarintyg med ett yttrande från en vårdinrättning eller annan likvärdig utredning om den enskildes hälsotillstånd. Läkarintyget behöver inte heller ha utfärdats i det aktuella ärendet, ett färskt uttalande från en läkare som har gjorts för ett annat ändamål kan ibland godtas. (Se prop. 1987/88:124 s. 152 och 177 f.)

Med andra ord har du fel när du påstår att en neuropsykologisk utredning inte gäller som bevisning utan att det krävs intyg från läkare med specialistkompetens i tvistemålet mellan Ebba och Esbjörn. Den neuropsykologiska utredningen som återfinns i aktbilaga 29 motsvarar det HD benämner som en likvärdig utredning. Eftersom rätten inte kommer att behöva ta ställning till Esbjörns rättshandlingsförmåga per se kan rimligtvis inte beviskraven vara högre i detta mål än det är i mål som rör förvaltarskap. Har du någon rättskälla som visar något annat? I annat fall kanske tråden kan släppa den här frågan.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2021-08-23 kl. 09:38.
2021-08-23, 09:37
  #42670
Medlem
MarryBlunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Hade det eliminerat risken för Esbjörns ånger? Ytterst tveksamt. Vi hade haft ett antal frågetecken mindre att diskutera, men faktum kvarstår, Esbjörn påstod i TV4-intervjun att han ångrade sig när Ebba lät röja sly och det var långt efter kontraktskrivningen. Det hade med andra ord lika gärna kunna hända i en helt vanlig Hemnet-affär, med mäklare.

Går fort? De träffades i över två månaders tid. Fram till slyröjningen tio dagar efter kontraktsskrivningen, så var allt frid och fröjd. Ingen yrkesman hade kunnat förändra Esbjörns tankar vid röjningen. Kanske hade en mäklare avrått Ebba från att röja, men det är väl ungefär allt.
Jag är tämligen säker på att affären aldrig blivet av om en mäklare varit inblandad. Mäklaren hade då förklarat för Esbjörn att han inte med att göra vilka träd Ebba fällde och vilka färger rummen hade om han sålt till Ebba. Och då hade Esbjörn inte velat sälja.

Hade sparat Ebba massor med bad will. Vilket hade varit bra för henne.

Och ja ännu en gång ja, två månader från en Esbjörn som inte har en tanke på att sälja som hårnackat sagt nej till alla bud under årens lopp. Till att skriva kontrakt med ett tillträdes datum mindre än en månad fram är en av de snabbaste affärer jag hört talas om. Jag vet att du och många andra gjort fastighetsaffärer som gått fan så mycket snabbare. Dock har jag aldrig hört någon som gått så blixtsnabbt.
2021-08-23, 09:42
  #42671
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Dina domar från hovrätten är iofs intressanta. Den första handlar om gåvor och känns inte särskilt relevant, det andra är mer relevant. Det är ett rättsfall där hovrätten, med stöd av läkaruttalanden, uttalade att sviktande minnesförmåga inte är detsamma som att sakna omdöme eller inte inneha förmågan att förstå vissa sammanhang. Hovrätten kom fram till att personen som led av alzheimers inte ansågs ha saknat förmåga att förstå vad ett visst avtal innebar eller vilka konsekvenser det medförde.

Du får gärna utveckla ditt resonemang runt hur dessa domar relaterar till den aktuella fastighetstvisten.

Hmm den andra är intressant då hovrätten bedömt med stöd av just läkarutlåtanden.

Trots den diagnosticerade demenssjukdomen alzheimers saknade inte personen omdöme och förmåga, att både förstå ett avtal och inse konsekvenserna av ett visst avtal.

Om då Esbjörn med en psykolog diagnostiserad lindrig kognitiv nedsättning utan läkarutredning eller medicinska underlag, till hovrätten överklagar en dom som säger ”pacta sunt servanda” Esbjörn hade omdöme och förmåga att förstå avtalet.

Hur tror ni då hovrätten bedömer Esbjörn överklagan?
2021-08-23, 10:07
  #42672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Jo hon måste - inom tre månader.
Hon bad Esbjörn ringa om han inte ville sälja - han ringde aldrig. Då antar man naturligtvis att han står fast vid försäljningen.

Han ringde men hon svarade inte.
Va bekvämare och hotfullare att kommunicera via advokat.

Och nej, hon måste inte söka lagfart på Esbjörns gård när hon har lovat att inte tvinga igenom ett köp.
I synnerhet inte ett par dagar efter hon högtidligt gav löftet.
__________________
Senast redigerad av Robokopf 2021-08-23 kl. 10:16.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in